Как часто вы ездите на родину?

[Zarevna Lebed]

Droopy, ваша подруга несомненно патриотка, но не думаю, что ей хорошо живется. Имхо, не очень это нормально - за 20 лет не прижиться, для самого человека плохо - совсем не интегрироваться.

Ой, как Вы мои мысли повторяете!!! Вот именно, меня шокировало - 20 лет прожить - и ....

Я искренне надеюсь, что по прошествии 5 лет во Франции у меня не изменится отношение ни к моему дому, ни к моим родителям. 5 лет - не такой уж большой срок, чтобы забыть "бывший" дом, в котором прожил несколько дольше.

5 лет - не срок. Кто же спорит! Я еще между двух стульев - оттуда УЖЕ оторвалась, здесь ЕЩЕ НЕ уселась.

Я не "забыла" - и не "бывший дом" - но МОЯ ЖИЗНЬ теперь ЗДЕСЬ. НЕ там. А иначе - чего приезжать-то сюда?! И жить в прошлом?! Неумно. (ИМХО)

Кстати, девочки и мальчики, прожившие здесь много лет (30, как Таити и 35, как Борис) в этом споре не участвуют. Они все для себя решили и выбрали. (ИМХО). А "выступают" (НЕ в обиду, оборот речи) только недавно приехавшие..... К чему бы это? Может, энергию да в мирных целях? Или - возвращайтесь.

[Tora]

Freddie, мы еще до брака обсудили с моим будущим тогда мужем, что раз мы решаем жить во Франции, то я буду ездить в Россию тогда, когда захочу. Если мы будем жить в России, то он будет ездить во Францию и навещать своих родных столько, сколько ему нужно.
Так что не могу сказать, чтобы он без нас не скучал, но у нас вообще такая жизнь, что мы можем и будучи в Париже не видеть его по 2 недели из-за командировок...

[Tora]

Я вообще, если честно, прожив уже как раз пять лет, так и не поняла, из-за чего сыр-бор Почему надо выбирать-то? Захотелось - поехал, не захотелось - не поехал. Никто ж не заставляет ни от чего отказываться.

Потребности у всех разные. Будь у меня вся родня под боком, как у ОНА, я, возможно, реже бы ездила. Хотя не факт.
Я вот, живя в России, до знакомства с мужем нынешним, ездила в Париж два раза в год, просто так. Нравилось мне. Почему в Россию не поехать, если нравится? При чем здесь политика, новости по телевизору? У меня куча знакомых, к 30 годам успевших пожить и поработать в 3-4 странах. И что, обязательно выбирать?

[Tora]

А что касается детей - растите человека, которому хорошо с самим собой, учите его интерсоваться миром, тогда ему будет хорошо везде.

[biaka]

Мне кажется, что у Вашего сына уже складывается своё собственное впечатление о России. Любовь невозможно внушить. Он просто воспринимает как должное, что в России живут Ваши родители. Любовь(уважение) к бабушке с дедушкой не имеет связи с любовью к той стране, где он родился. В таких случаях пишут ИМХО. Моё мнение никому не навязываю.

Да, любовь не возможно внушить, но интерес и понимание можно воспитать. Для ребенка по прошествии многих лет будет сюрпризом, мне кажется, почему его "русская половина" не развита, почему у русской мамы ребенок не говорит на своем втором языке, не знает русских сказок... Я считаю, такие мамы обкрадывают сознательно своих детей. Многие всю жизнь стремятся расширить свой кругозор, выучить языки, познать и понять другие миры, а те, у кого это в крови, ленятся или не хотят это передать своим детям.

[Delfina]

В любом случае, в раннем возрасте это его травмирует, во Франции бы это происходило, в России или Гваделупе.

Droopy, Гваделупа - это тоже Франция! Просто я тут по соседству живу - обЫдно стало за почти земляков!

Вы, наверное, хотели написать про Гватемалу... да рука сорвалась.

[Kandy]

Esotica, а что вы понимаете под словом "интегрироваться" ?

[IrinaS]

Кстати, девочки и мальчики, прожившие здесь много лет (30, как Таити и 35, как Борис) в этом споре не участвуют

Борис уже написал в теме про ностальгию, что попросил бы тех, кому это чувствo неведомо, оставить ностальгирующих в покое и дать им возможность свободно обмениваться своими мыслями и ощущениями. Не знаю, что еще можно было бы добавить

[Esotica]

Esotica, а что вы понимаете под словом "интегрироваться" ?

Чувствовать себя и частью нового общества тоже, не противопоставлять себя аборигенам, принять страну. Не знаю, понятно ли объясняю...

Для меня навсегда останется феноменом Тэффи. Как можно прекрасно говоря по-французски, имея в своих жилах французскую кровь и понимая, что твоей Росссии больше нет, всю жизнь проскучать по березкам - не понимаю! Почему она не делала абсолютно ничего для того, чтобы принять Францию?

[Kandy]

принять Францию?

Это очень общий глагол. В чем он должен выражаться на практике ? участвовать в выборах ? платить налоги ? регулярно пить аперо ? петь гимн ? никогда не возвращаться туда, где родился ? я, честное слово, не понимаю, что вы вкладываете в это понятие.

[IrinaS]

Мой пост адресован Есотике

Ну то, что ВЫ этого не понимаете, вовсе не означает, что это невозможно. Знаете такую поговорку "Сытый голодного не разумеет"?

[Tora]

Esotica пишет:
принять Францию?


Это очень общий глагол. В чем он должен выражаться на практике ? участвовать в выборах ? регулярно пить аперо ? петь гимн ? никогда не возвращаться туда, где родился ? я, честное слово, не понимаю, что вы вкладываете в это понятие.

Присоединяюсь

[Esotica]

Это очень общий глагол. В чем он должен выражаться на практике ? участвовать в выборах ? регулярно пить аперо ? петь гимн ? никогда не возвращаться туда, где родился ? я, честное слово, не понимаю, что вы вкладываете в это понятие.

Не надо регулярно пить аперо , чтобы хорошо интегрироваться. И тем более "никогда не возвращаться на родину". Попробую объяснить на примерах:

Допустим, один человек, переехав за границу, продолжает слушать только русские песни, общаться только с соотечественниками, читать исключительно русские книги, есть только русские блюда, начинает тосковать по творогу, соленым огурцам и сметане, ругать "все, что здесь нет так". Часто вспоминать о том, "как все хорошо и правильно устроено у нас" и т.д. То есть создает вокруг себя "русский мир", совершенно отвергая все местное. Я это называю отказом от адаптации.

А другой будет с равным успехом пить аперо и "Балтику", говорить на двух языках и детям прививать оба, заведет друзей не только среди русскоязычных, но и среди местных и т.д. Это уже шаги к интеграции.

Kandy, понимаете, что я имею в виду?

[Esotica]

Мой пост адресован Есотике

Ну то, что ВЫ этого не понимаете, вовсе не означает, что это невозможно. Знаете такую поговорку "Сытый голодного не разумеет"?

Нет, IrinaS, я не говорю, что это невозможно, и отнюдь не отрицаю существования ностальгии. Но я искренне не понимаю: ЗАЧЕМ полностью отказываться от адаптации? Кому стало от этого лучше в случае Тэффи? Ей самой? Не думаю. Окружающим? Ну, тоже вряд ли, разве что ее друзьям по белой эмиграции.

[IrinaS]

Есотика, а если человек пьет аперо, с удовольствием смотрит фр. ТВ, говорит на двух языках, общается с русскими и французами, но при этом продолжает ностальгировать, то как это укладывается в вашу cxему?

[lecia]

А вот мне повезло с друзьями, мои друзья мне всегда рады и это не имеет никакого отношения к их уровню жизни.Настоящие друзья должны всегда радоваться твоим успехам,а то что это за друзья?А про родственников и говорить нечего.Они у меня просто супер!!Никто не считает ,как это часто бывает,что я должна им помогать или еще что-то в этом роде.Если могу-помогу,а если нет,то и суда нет!

ето точно.у меня естественный отбор прошел через год проживания здесь:все верные друзья остались друзьями,а кто попытался выгоды от знакомства искать ,а не дружбы-удалились.я люблю подарки делать,но не люблю когда люди в первую очередь их ждут от тебя.с некоторыми родственниками пришлось воспитательную работу провести! :чеесы:

[IrinaS]

Эзотика, ваша проблема по-моему в том, что вы не можете монять, что не все делается исключительно из соображений рациональности, чтобы было "лучше". Многое абсолютно иррационально (к счастью, иначе мы давно роботами стали бы)

[Kandy]

Esotica, на мой взгляд, невозможно одновременно ОДИНАКОВО любить двух мужчин, ОДИНАКОВО любить обе страны, ОДНОВРЕМЕННО жить в двух странах. Одинаково быть не может, для этого нужно иметь две головы и два сердца. Всегде на уровне подсознания что-то одно ближе, а другое - дальше.

И слишком легко говорить, что любишь страну, где ты родился, и при этом, при каждом удобном случае, давать ей пинка под зад...Понимаете, что я имею в виду ?

[Esotica]

Есотика, а если человек пьет аперо, с удовольствием смотрит фр. ТВ, говорит на двух языках, общается с русскими и французами, но при этом продолжает ностальгировать, то как это укладывается в вашу cxему?

Нормально укладывается . Интеграция - не амнезия, для меня она не подразумевает вычеркивание прошлого. Ностальгия - совершенно нормальное явление, и не только для эмигрантов. Это же совершенно естественно: тосковать (иногда!) по своему детству, по ватаге ребят, с которыми залазил на крыши гаражей, по школьным дискотекам, по первой любви, словом, по всему, что было хорошего. Было и никогда не вернется, потому что ты сам уже не тот...

[IrinaS]

Это же совершенно естественно: тосковать (иногда!) по своему детству, по ватаге ребят, с которыми залазил на крыши гаражей, по школьным дискотекам, по первой любви, словом, по всему, что было хорошего. Было и никогда не вернется, потому что ты сам уже не тот...

Мы говорим о разных вещах

[Esotica]

Esotica, на мой взгляд, невозможно одновременно ОДИНАКОВО любить двух мужчин, ОДИНАКОВО любить обе страны, ОДНОВРЕМЕННО жить в двух странах. Одинаково быть не может, для этого нужно иметь две головы и два сердца. Всегде на уровне подсознания что-то одно ближе, а другое - дальше.

И слишком легко говорить, что любишь страну, где ты родился, и при этом, при каждом удобном случае, давать ей пинка под зад...Понимаете, что я имею в виду ?

О пинке - нет, не понимаю. Я, помнится, ни разу не критиковала свою страну на форуме.

Насчет ближе-дальше...Может же быть так, что человек принимает окружающую его реальность как свою (то есть, например, говорит "мой город", а не "этот город"), но помнит свое прошлое, внимательно следит за событиями на родине, часто туда ездит и не чувствует себя там чужим.

[lecia]

[дКстати, вот пришла мне только что мысль на ум - действительно ли то, что все, кто переехал во Францию из больших городов или столиц, продолжают испытывать нежные чувства к родине, а те, кто "из глубинки", от неё как раз и отказываются? Это просто предположение...[/QUOTE]
не знаю про всех,а я от корней никогда не отказывалась и по всем скучаю также ,просто иногда возможности с"ездить просто нет.(для инфо:родилась и жила 21год в деревне на границе казакстана и монголии.потом в маленьком городке пермской области.)не думаю что ето может служить какой то причиной для забывания родины.

[Esotica]

Эзотика, ваша проблема по-моему в том, что вы не можете монять, что не все делается исключительно из соображений рациональности, чтобы было "лучше". Многое абсолютно иррационально (к счастью, иначе мы давно роботами стали бы)

Моя проблема? ну-ну
Понимаю, что можно быть очень эмоциональным человеком, но если страдаешь (как в примере Тэффи), но нужно все же рано или поздно задать себе вопрос: почему это происходит? что можно сделать?

[Esotica]

Мы говорим о разных вещах

Тогда поясните свою мысль, Ирина

[IrinaM]

А "выступают" (НЕ в обиду, оборот речи) только недавно приехавшие..... К чему бы это? Может, энергию да в мирных целях? Или - возвращайтесь.

Комментировать здесь нечего. Спасибо за совет, о котором никто не просил!

[IrinaS]

Есотика, ну что мне с вами спорить? Вы вообще как я понимаю на Украине живете. Таким образом, все ваши рассуждения чисто теоретические. Откуда вы можете знать что и как будет?

[Esotica]

Есотика, ну что мне с вами спорить? Вы вообще как я понимаю на Украине живете. Таким образом, все ваши рассуждения чисто теоретические. Откуда вы можете знать что и как будет?

Ирина, Вы же не знаете всей моей биографии. Я какое-то время жила за границей, так что представление иметь могу.

[IrinaS]

Какое-то - это какое? Во-вторых, если вы знали, что вы там "на какое-то время" - это одно, если наоборот - совсем другое

[Kandy]

Esotica, не путайте туризм с эмиграцией. Тэффи вы не понимаете, потому что на ее месте - не были.

[Esotica]

Esotica, не путайте туризм с эмиграцией. Тэффи вы не понимаете, потому что на ее месте - не были.

Ирина, да, я знала, что вернусь, возможно, Вы правы: это меняет восприятие окружающего мира. Но есть же примеры людей, постоянно живущих за границей и хорошо адаптировавшихся.

Kandy, так на месте Тэффи я и не буду, это невозможно. Но ведь не всегда надо иметь возможность оказаться на месте человека, чтобы его понять.