Сексуальные меньшинства: брак, пакс, венчание

[MarinaR]

меняйыт свою ориентацию

Скорей всего они не меняют, а просто "возвращаются" в то, что им предопределено, не знаю кем и чем....
одно время говорили, что это-болезнь...теперь-говорят, воспитание....
В общем, толком никто и ничего не знает....
Много лет назад в амер.журнале прочитала, что делали исследование генетическое в семьях и многих поколениях....если в одном поколении был один гомосексуал, то в следующем поколении обязательно появится тоже (двоюродный брат, племянник и т.д.)

Хоть и показывают иногда в передачах, как детям "хорошо" иметь двух пап или двух мам, все равно подспудно пробивается какая-то неприятная недоговоренность (может, только у меня впечатление, что журналисты "приукарашают"), но реакция товарищей в школе точно неоднозначная...дети очень жестоки....дразнить все равно будут.
В начальной школе с моим сыном учился мальчик...был какой-то особенный....все, естественно, над ним издевались.....подшучивали.....мой сын пошел как-то к нему домой играть, вернулся и сказал:"Я больше не пойду к нему, мне с ним неинтересно". На мой вопрос почему, сказал, что Александр, так звали мальчика, играет только с куклами Барби......
Сейчас этому Александру лет 20....он-гомо. Вот и воспитание....??????У него есть брат,нормальный, родителей я знаю, все нормально у них в семье, тогда почему??????

[Aime]

В России некоторое время назад возникли rumeurs в СМИ - по ТВ вовсю транслировали венчание в церкви гомосексуальной пары в Нижнем Новгороде. Нашелся добрый отец в церкви, и провернул обряд. После чего церковь изгнала его как "змею пригретую у себя на груди" (Алексий расстарался), все признали незаконным и т.п., пара все таки умудрилась назло всем в том же НН зарегистрировать договор простого товарищества - в России единственно возможный выход. Я думаю, что все это имеет смысл в тех странах, которые признают такие браки наравне с прочими, предоставляя определенные льготы и права. У нас же браки сами по себе не дают практически никаких преимуществ (особенно когда заключается брачный договор с четко определенными рамками имущественных требований партнеров).

[lasunka]

:"Я больше не пойду к нему, мне с ним неинтересно". На мой вопрос почему, сказал, что Александр, так звали мальчика, играет только с куклами Барби......
Сейчас этому Александру лет 20....он-гомо. Вот и воспитание....??????У него есть брат,нормальный, родителей я знаю, все нормально у них в семье, тогда почему??????

А у нас в подъезде жил мальчик, был чудной, играл в куклы, а потом вырос, женился на девушке, родили детей и живут счастливо, надеюсь до сих пор.

[swlabr]

У нас тоже есть свои закидоны, для которых лучше официально зарегистрированный брак. Возникнуть проблема может совершенно неожиданнно. В том числе и с местом на кладбище. Поэтому если двум взрослым людям этого хочется, почему бы их и не зарегистрировать? А они сами решат, даст им это преимущества или нет, надо им или нет.

Но что касается церкви, вроде, в Ветхом завете есть место, где идет длинное описание, чего нельзя. Там отдельно прописано, что и женщине с женщиной нельзя, и мужчине с мужчиной, и инцест недопустим, и скотоложество... На нескольких страницах идет. Поэтому мне непонятно, как священники объясняют согласие венчать такие пары. Если кто в курсе, объясните, пожалуйста. Хочется знать не из вредности (чтобы придираться), а для "образования".

А по части детей, тут вообще много непонятного и неизученного, что и как влияет. Но вот в классических английских интернатах (public schools), например, многие мальчики проходят через гомосексуальный "опыт", вырастают потом разные. Есть какая-либо статистика, больше среди них голубых или столько же? Наверное, если и есть, то "спрятана"?

[Vishenka]

Классический английский интернат называется не public school - это просто частная дневная школа, а boarding school.

[Aime]

Но вот в классических английских интернатах (public schools), например, многие мальчики проходят через гомосексуальный "опыт", вырастают потом разные

есть мнение, что у более чем половины мужского населения в детстве так или иначе бывает гомосексуальный опыт (необязательно только куклы-барби), старшие товарищи часто "помогают" потом уже взрослея, либо становишься гомо, либо нет. и тут уже процент гораздо ниже...кроме того, говорят, иногда это проходит и человек может изменить ориентацию (моя знакомая сказала как то при обсуждении такой ситуации - "наигрались и хватит")

[libellule]

Это социальная особенность и к 8 годам усвоена быть не может, т.к. нет опыта сесуального.
ОМОСЕКСУАЛьНОСТь- замечательный пример, когда социальная "часть" человека влияет на биологическую.

С другой стороны, есть исследования, указывающие на то, что гомосексуализм - следствие социализации человека в обществе, физиологически он не предопределён природой

Вот выдержка из сексологической энциклопедии, из которой следует, что ни ваше ни мое утверждение не доказанно в полной мере. Я услышала такое мнение от своего приятеля-врача, который в тот момент писал диссер на эту тему, и вероятно доказывал состоятельность теории именно "биологического" происхождения гомосексуальности.
__________________________________________________ _______________
Наука уже много лет занимается проблемой возникновения гомосексуальности, но она по-прежнему неясна (ориентация сексуальная). Обсуждаются многие гипотезы. Они варьируют от эндокринных нарушений в эмбриональный период, когда мозг определяет себя как мужской или женский под влиянием мужского полового гормона тестостерона, до генетических нарушений или чисто психологических причин. Ни одна из них не доказана. Наиболее вероятным кажется мнение, разделяемое большинством сексологов, о том, что для возникновения гомосексуальности нужна не какая-либо одна-единственная причина, а комплекс различных, в деталях все еще не до конца известных факторов. Признанными считаются следующие научные положения:
Гомосексуальность не является болезнью и поэтому не нуждается в лечении. Её нельзя ни предотвратить, ни вылечить. Любая профилактика или терапия беспредметна. Все попытки в этом направлении оказались сомнительными и в конце концов бессмысленными. В минувшие десятилетия отношение к гомосексуальности как к патологии помогало терпимому отношение к гомосексуалам ("Бедные, больные люди, заслуживающие нашего сочувствия").
Гомосексуальность - равноправный и равноценный вариант человеческой сексуальности, один из многих видов сексуального поведения и партнерства.
Никто не может сам определять заранее свою сексуальную ориентацию. Тем самым все моральные оценки гомосексуальности отпадают. Гомосексуальность сама по себе не является аморальным или безнравственным либо предосудительным или признаком слабости характера - точно так же, как и гетеросексуальность.
Отношение к гомосексуальности как к преступлению ведет к произволу и подозрительности. Все дискриминационные правовые предписания насчет гомосексуальности не имеют никакого оправдания и несправедливы. Они с самого начала объявляют определенный круг лиц неполноценными и рассматривают невиновных по причине их отличия как скрыто виновных. Они нарушают основной принцип равноправия. Тем самым подобные правовые определения чрезвычайно способствуют произволу и провоцируют их направленность против любых (неугодных) лиц. Тому существует множество доказательств вплоть до нашего времени.
Сексуальное поведение является неотъемлемой составной частью общего поведения личности. Создание препятствий, борьба, санкции против этих элементов поведения представляют из себя глубокое вмешательство в интимную сферу человека и могут причинить ощутимый вред психике. Санкции возможно оправдать лишь в том случае, если подобное поведение кому-либо навязывается или иным способом наносит вред либо угрожает общественности. Против этого направлены соответствующие положения Уголовного кодекса, какое-либо особое правовое отношение к гомосексуальности не требуется.
Гомосексуальность не сводится только к сексу. Он охватывает однополые отношения, любовь между мужчинами или между женщинами. С этим связаны высокие человеческие стремления и ценности. Сведение к области секса, которое близко к слову гомосексуальность, упускает существо того, что происходит между однополыми людьми, любящими друг друга.
Никто не становится гомосексуальным или гетеросексуальньм благодаря гомосексуальным или гетеросексуальньм действиям самим по себе, если он к этому не предрасположен. Нельзя никого совратить стать гомосексуальным. Даже если гетеросексуалы предпринимают в определенных ситуациях (изоляции, сексуального голода) однополые действия, они не становятся в результате гомосексуальными, а остаются гетеросексуальными, точно так же как и гомосексуалы не теряют своей сексуальной ориентации в результате одних лишь гетеросексуальных контактов, брака и т.д. Тезис о совращении, на котором основывались многие правовые определения, доказал свою научную несостоятельность и негодность для общественных теорий. Помимо этого, он исходит из принципиальной неполноценности или вреда гомосексуальности и утверждает, будто переход к гомосексуальности является качественной деградацией, что не соответствует истине. Если в отношении кого-либо совершаются против его или ее воли гетеросексуальные или гомосексуальные действия, что равносильно сексуальному преступлению, он не может "переориентироваться" как с помощью медикаментов, операций, так и иных манипуляций или принуждений.

[Noemie]

libellule, спасибо за статью, интересно было почитать. Совершенно согласна со всем написанным.

[libellule]

Как после известных событий "несколько" меняются либеральные взгляды многих людей, так и после того как в туалете или в раздевалке к сыну начнёт приставать какой-то гомик, терпимость к ним испаряется мгновенно. В принципе их гомосексуальность это вся их жизнь (или у многох из них) и не так уж тут всё безневинно. В целом, может даже подсознательно они стремятся расширять свой круг и втягивать в него побольше молодёжи.
Так что правду говорил незабвенный Чиче Хельблюм (популярнейший аниматор одного радио в Буэносе) - люди, осторожно! вчера это было запретно, сегодня разрешено, завтра станет обязательным.
Уже сейчас гомосексуальная "общественность" добилась того, что их принимают беженцами практически без проблем в любой стране. И т.д. и т.п.
Не знаю как в Париже, а в Монреале, по словам местных дам, за "нормальным" мужчиной уже в очередь становиться надо.

Да-ааа, Mambru.... Вы все-таки почитайте выдержку о гомосексуальности выше. ...и тут у меня вопрос возник, если бы у Вас была дочка, и к ней в раздевалке стал гетеросексуальный мужик приставать, у Вас бы уменьшилась терпимость к гетеросексуалам?

[swlabr]

2 Vishenka
оффтоп, но все же
Итон, Хэрроу, Винчестер и т.д. - это все public schools
т.е. старые школы-интернаты, в которых слово "паблик" альтернатива домашнему воспитанию и образованию
как правило, под паблик скулз, если не оговорено контекстом имеются в виду именно интернаты (старые, с традициями). И наоборот, если Вы завтра создадите частную школу, то скорее всего никто ее так вот сразу "паблик скул" не назовет.

Интересный момент в автобиографии Стивена про то, что мальчики (в этих самых интернатах) влюбляются в новеньких (поступление происходит в возрасте около 13 лет), потому что они похожи на девочек, у них еще меньше выражены мужские признаки. Там это долго расписываеся хорошим текстом, не буду делать плохой пересказ. И кстати, там он вспоминает, что парень, "поимевший" его ( в прямом смысле) теперь женат, имеет детей... Т.е. по всем внешним признакам гетеросексуален.

Мне кажется, мы не имеем права осуждать гомосексуалистов просто потому, что они вот такие. Родились они такими сами или их "создали" неумелым воспитанием неважно. Они просто есть, это их особенность. Мы можем осуждать (и преследовать законодательно) вовлечение в эти отношения несовершеннолетних, изнасилования и пр., но отношения между взрослыми людьми по их обоюдному согласию - это их дело.

[leonarda]

Для меня гораздо более страшным кажется пребывание ребенка в детском доме, нежели в семье. Пусть даже эта семья состоит из двух пап или мам.
Видела даже передачу недавно с Малаховым о таких семьях. Там и "родители" и дети признавали, что не ощущают себя ущербными.
Но вот с церковным браком хоть убейте не могу согласиться.

[leonarda]

[QUOTE=libellule] Вы сами приводите цитату, в которой говорится, что "их гомосексуальность это вся их жизнь", чего нельзя сказать о гетеросексуалах. Это не вся жизнь. А только ее часть. Извините.

[lasunka]

Но вот с церковным браком хоть убейте не могу согласиться.

Вот я тоже!
Сдаётся мне,что это групповое насилие над церковными устоями, законами, надругательство над духовными ценностями определённых групп людей как раз со стороны меньшинств.

И по-мне, если кому-то хочется, то тот может и ботинки съесть, лишь бы никого другого не заставлял и медиа не начинали трезвонить, что "все кругом угнетатели, притесняют личность тем, что отказываются ботики есть тоже"!

[lasunka]

либеллуле, Статья прекрасно и всесторонне отражает правительственные взгляды на гомосексуальность и регламентирует наше с Вами и общественное отношение к данной группе людей. Она хороша ещё и тем, что ввязав сюда гормоны, они тем самым заставляют всех смириться, типа против природы не попрёшь!
Но, я не согласна с биологической частью статьи, потому что верю только глазам своим, т.е опытной части и фактам, а выводы я и сама сделаю.
Природа и биология тем и прекрасны, что всё наглядно.
Как вклинить в статью такой обычай: каждый 4 сын на Филипинах воспитывается как девочка? И ничё, не бунтуют, а веками так живут.Какие, извините меня, гормоны?

Добавлю только, что я за доброе отношение между людьми, не взирая на цвет и ориентации.
Только я против привязывания и вывёртывания биологии для социальных нужд.

[Gauche]

либеллуле, ... я за доброе отношение между людьми, не взирая на цвет и ориентации...

Полностью согласен!!!

[libellule]

Но, я не согласна с биологической частью статьи, потому что верю только глазам своим, т.е опытной части и фактам, а выводы я и сама сделаю.
Природа и биология тем и прекрасны, что всё наглядно.

Простите не поняла ничего.Вы отвергаете влияние гормонов? А как же тогда быть с тем, что все наши инстинкты диктуются именно гормонами,в том числе и либидо. Если из мозга человека изъять несколько граммов йода, он превратиться в идиота, пускающего слюни.При этом увидеть причину при всем желании не удасться.
А вообще интересная у Вас позиция.
Вы только за визульные исследования в науке? Не могли бы Вы пояснить.

Как вклинить в статью такой обычай: каждый 4 сын на Филипинах воспитывается как девочка? И ничё, не бунтуют, а веками так живут.Какие, извините меня, гормоны?

Тоже самое. Не понимаю. Может быть потому что ничего не знаю об обычае.Расскажите, может появяться идеи как вклинить обычай в статью.

Добавлю только, что я за доброе отношение между людьми, не взирая на цвет и ориентации.
Только я против привязывания и вывёртывания биологии для социальных нужд.

Я разумеется тоже за доброе отношение между людьми, разве в статье об этом речь идет. Там речь идет о природе гомосексуальности.
Причем вопрос возник при обсуждении возможно ли передавать семьям-геев детей на воспитание.
Предполагаемый ответ в зависимости от природы возникнования гомосексуальности, если она обусловлена биологическими факторами - то ДА, если социальными - то НЕТ.
А Вы о чем вообще-то?

[Vishenka]

Итон, Хэрроу, Винчестер и т.д. - это все публиц счоолс
т.е. старые школы-интернаты, в которых слово "паблик" альтернатива домашнему воспитанию и образованию
как правило, под паблик скулз, если не оговорено контекстом имеются в виду именно интернаты (старые, с традициями). И наоборот, если Вы завтра создадите частную школу, то скорее всего никто ее так вот сразу "паблик скул" не назовет.

Неудобно мне спорить по поводу "бритый или стриженый", однако я зануда (тяжело вздыхает) и гомосексуализм в классической английской литературе привязывался не к [public school], а к [boarding school], которая является частным случаем [public schoo и в качестве школы-интерната обладает спальнями, в которых и происходило вдали от семьи, родительской ласки и neobhodimogo detjam физического контакта приобщение к гомосексуализму.]

[MarinaR]

Я еще как-то прочитала о такой теории, что еще в утробе матери, мозг зародыша до какого-то момента развивается неопределенно, будет ли это мальчик или девочка. Потом мозг "приобретает" ориентацию, к примеру,девочки, а сексуальные органы не "следуют" этому выбору и формируются в мальчика.
Тогда получается мальчик, но гомосексуал.

[libellule]

Я еще как-то прочитала о такой теории, что еще в утробе матери, мозг зародыша до какого-то момента развивается неопределенно, будет ли это мальчик или девочка. Потом мозг "приобретает" ориентацию, к примеру,девочки, а сексуальные органы не "следуют" этому выбору и формируются в мальчика.
Тогда получается мальчик, но гомосексуал

Так как раз об этой гипотезе и идет речь с статье.

Обсуждаются многие гипотезы. Они варьируют от эндокринных нарушений в эмбриональный период, когда мозг определяет себя как мужской или женский под влиянием мужского полового гормона тестостерона,

[Myself]

Простите за офф топ, но как все-таки гей-паре получить визу по ПАКСу, если один из партнеров - француз, а второй - белорус. Ведь не дают-с! Проверено

[Camellia Sinensis]

Я еще как-то прочитала о такой теории, что еще в утробе матери, мозг зародыша до какого-то момента развивается неопределенно, будет ли это мальчик или девочка. Потом мозг "приобретает" ориентацию, к примеру,девочки, а сексуальные органы не "следуют" этому выбору и формируются в мальчика.
Тогда получается мальчик, но гомосексуал.

Не читайте за завтраком советских газет...
Пол ребенка определяется в момент зачатия, то бишь когда яйцеклетка (Х хромосома) сливается со сперматозоидом (либо Х, либо Y).
Подобные теории о "периоде неопределенного пола", видимо, взялись из-за того, что у млекопитающих зачаток гонад (половых желез) появляется на 4 неделе внутриутробного развития, и до 7-й они, гонады, действительно находятся в промежуточной, недифференцированной стадии, когда еще не выражены признаки пола. Затем продукты генов с Y-хромосомы (если она есть) направляют развитие по мужскому типу. Если Y-хромосомы нет, то девочки не миновать. То есть развитие половых признаков управляется Y-хромосомой (очень и очень грубо).

Хотя и не все так просто и однозначно... У рептилий вообще от температуры окружающей среды в процессе развития яиц многое зависит - холодно, быдут мальчики, тепло - девочки.
С людЯми эксперементировать сложно , но на мышках пытались (цитата из Биологии Развития, автор Гилберт, книга не новая, но разумная, с моим частичным переводом на нормальный язык):

Известно, что воздействие гормонами в высоких дозах на крыс и мышей в плодный период развития влияет на их поведение во взрослом состоянии. Если новорожденных самцов крыс кастрировать, лишив их тем самым тестостерона (мужского гормона) в период сразу после рождения, то у них начинается выделение гормона гонадотропина (гормона, характерного для самок) и по достижении половой зрелости в их поведении появляются черты, характерные для самок (например они характерно прогибают спину перед самцами).
И напротив, если новорожденным крысам самкам ввести единственную дозу тестостерона сразу после рождения, то их эндокринная система начинает функционировать по мужскому типу и у них развивается характерный для самцов поведенческий стереотип. Таким образом, каждая новорожденная крыса появляется на свет, обладая способностью проявить либо мужской, либо женский тип поведения.

Сорри за длинный пост...

[libellule]

Не читайте за завтраком советских газет...
Пол ребенка определяется в момент зачатия, то бишь когда яйцеклетка (Х хромосома) сливается со сперматозоидом (либо Х, либо Y).

Нууу, как пол ребенка определяется, я думаю, любой школьник знает. У нас же биология обязательный предмет. Мне показалось Марина говорила как раз о теории, приведенной выше в читате из Энциклопедии. Не из советских газет.

Если новорожденных самцов крыс кастрировать, лишив их тем самым тестостерона (мужского гормона) в период сразу после рождения, то у них начинается выделение гормона гонадотропина (гормона, характерного для самок) и по достижении половой зрелости в их поведении появляются черты, характерные для самок (например они характерно прогибают спину перед самцами).
И напротив, если новорожденным крысам самкам ввести единственную дозу тестостерона сразу после рождения, то их эндокринная система начинает функционировать по мужскому типу и у них развивается характерный для самцов поведенческий стереотип.

То есть данные факты как раз подтверждают теорию гормонального происхождения гомосексуальности.

Сорри за длинный пост...

Наоборот спасибо. Оч-еень интересно.

[libellule]

Простите за офф топ, но как все-таки гей-паре получить визу по ПАКСу, если один из партнеров - француз, а второй - белорус. Ведь не дают-с! Проверено

Вообще-то это свинство во стороны Посольства, а апелляцию подавать не пробовали?

[leonarda]

Camellia Sinensis, спасибо за длинный пост. Очень интересно. Особенно мне про крыс понравилось.

Myself, в Белорусии вообще ситуация сложная с визами. Мне кажется и не запаксованым гомосексуалистам очень сложно получать сейчас. НЕ знаю, что посоветовать. Добивайтесь!

[MarinaR]

Не читайте за завтраком советских газет...

Так я и не читаю........но аппетит у меня все-таки портится..... (правда недостаточно, чтоб сбросить лишних ......кг).

[Camellia Sinensis]

Всем пожалуйста-пожалуйста заодно и старые учебники перечитаю!

Так я и не читаю........но аппетит у меня все-таки портится..... (правда недостаточно, чтоб сбросить лишних ......кг).

Пойду поищу еще умной информации...

[Iri77]

В принципе их гомосексуальность это вся их жизнь (или у многох из них) и не так уж тут всё безневинно. В целом, может даже подсознательно они стремятся расширять свой круг и втягивать в него побольше молодёжи

!!! Верно,верно!!!
Ни в коем случае нельзя разрешать усыновление детей гомосексуальным парам!

[lasunka]

либеллуле, Про биологическию часть :" Остапа понесло..." (12 стульев) :чеесы:
Писала пост и немедленно стала необходима всему семейству, а потом, уже соскочив с концентрации, понесло...

Простите не поняла ничего.Вы отвергаете влияние гормонов?

В вопросе секс.ориентации?- Да, абсолютно притом! Гормоны включаются не в том временном отрезке, о котором говорят гипотезы ( доведённые до общественности).

А как же тогда быть с тем, что все наши инстинкты диктуются именно гормонами,в том числе и либидо. Если из мозга человека изъять несколько граммов йода, он превратиться в идиота, пускающего слюни.При этом увидеть причину при всем желании не удасться.

Вы ведь говорите о физиологии в данном случае? Это никак не влияет на приоритеты этого объекта в литературе, любви к определённой погоде и т.д? Я уверенна, что в распространнёных на сегодня гормональных гипотезах (часто вспоминаемых в медиа) нарушена причинно-следственная связь.

А вообще интересная у Вас позиция.
Вы только за визульные исследования в науке? Не могли бы Вы пояснить.

Нет, конечно. Но я против того, чтобы некоторые теории меня убеждали, что на ёлках яблоки растут и генов нет, а люди потомки дельфинов и инопланетян.

Тоже самое. Не понимаю. Может быть потому что ничего не знаю об обычае.Расскажите, может появяться идеи как вклинить обычай в статью.

Да уж, "а Остапа всё несло и несло!..."!
Но обычай как раз опровергает гормональные предпосылки возникновения гомосексуальности.

Я разумеется тоже за доброе отношение между людьми, разве в статье об этом речь идет.

Я уточнила моё отношение к проблеме, на всякий случай, перед публикой, вдруг, кому-то покажется мой пост негативным по отношению к определённой группе людей? Это был, просто, постскриптум.

[EHOT]

Ни в коем случае нельзя разрешать усыновление детей гомосексуальным парам!

мне кажется, надо наоборот разрешать. Может родители как-то косвенно и влияют на нашу сексуальность, но ведь не это самое главное.

А если мои ребенок вдруг станет гомосексуалистом?!? пусть уж лучше он кого-нибудь усыновит.

[libellule]

Может родители как-то косвенно и влияют на нашу сексуальность, но ведь не это самое главное.
А если мои ребенок вдруг станет гомосексуалистом?!? пусть уж лучше он кого-нибудь усыновит.

Это Вы со своей точки зрения говорите, а если посмотреть с точки зрения усыновленного ребенка... У него в таком случае просто не остается выбора.