Бесплодие

[Алеся]

Может Вы просто его неправильно поняли (или точнее он плохо объяснил ) Обычно "режут" один раз - для диагностики и если что-то находят, то сразу и "наводят порядок" (если конечно есть возможность это сделать при селио, а обычно так оно и есть). Мне делали диагностику, но увидели небольшую фиброму и как говорится "раз уж мы здесь" сразу перевязали питающий её сосуд, чтоб она "сама усохла".
Так что Вы переспросите еще раз у своего врача, действительно, ведь здесь наоборот стараются избежать лишнего вмешательства. :чеесы:

Согласна, должны всё делать в один заход, нельзя давать себя протыкать лишний раз под общим наркозом, если есть возможность уладить все проблемы сразу!

[Plushka]

Девочки, подскажите, нормальная ли ситуация с доктором? Я недавно живу во Франции. Сегодня впервые пришла к гинекологу посоветоваться относительно эндометриоза ( диагноз ставили в Москве) и связанного с ним бесплодия. Врач спросил, на каком основании поставили диагноза. Я ответила, что делали узи. Он так скептически хмыкнул. Потом провел осмотр. Узи включил буквально на 30 секунд, просто приложил к животу. А потом говорит: Да нормально все у вас. Мазок не брал, анализы никакие не назначил. Все знакомые говорят, что этот врач очень компетентен. Нет повода не верить. Но как-то странно. Очень подход к пациету от отличается от российской практики. И еще, очень удивлялся врач, что я никакие контрацептивы не принимаю.

[Droopy]

Им когда про Россию говоришь, про их коллег, то есть, они всегда хмыкают...А эндометриоз считается, что точно можно поставить лапароскопически, а на УЗИ, типа, не поставишь такой диагноз. Самое удивительное то, что мне тут ни разу внутреннего УЗИ не делали воообще, хотя именно на нём в своё время тоже эндометриоз поставили. А на внешнем ничего не видно...Анализы берут в лаборатории, сам врач берёт только один анализ - на атипию. Странно, что он Вам направление на анализы на инфекции не дал, как правило, с этого всё обследование начинается.

[pusha]

А эндометриоз считается, что точно можно поставить лапароскопически

Не всегда нужно "лезть" в живот, чтобы поставить этот диагноз.Зависит от того, где расположены очаги эндометриоза.
Странно, что доктор не взял цитологию (мазок на атипичные клетки), может запамятовал, я как вижу, стоит им легонько намекать на это...И еще стоит забывать от отечественном максимализме в диагностике.А то как посмотришь по знакомым здесь - где и девались "домашние" диагнозы и проблемы. Если проблема есть, на даст о себе знать и от врача не ускользнет...

[Droopy]

Pusha, а ведь правду пишете...У меня в столице был поставлен диагноз -махровый аденомиоз. Видно его на УЗИ было отменно, мне даже врач показала изменения эндометрия. И симптомы были налицо - каждый месяц на стенку лезла, правда, кровотечений между месячными не было никогда. А живот болел...не то слово (болеть продолжает до сих пор). Тут делала УЗИ 3 раза где-то. Ни один врач этого не видит. Аппарат тут мощный, разрешение у него супер...А я всё пытаюсь понять - есть у меня аденомиоз или нет. Про атипию я намекнула не прозрачно. Сказала, что, мол, у нас раз в год минимум берут этот анализ, мол, доктор, возьмите мне тоже, а то в последний раз я давно его делала. Доктор тут же пошёл в кабинет и взял его. Без проблем. А если не намекнёшь - не всегда догадается. Но мне вцелом он нравится, потому что когда прошу его сделать тот или иной анализ, направление даёт без разговоров, не интересуется, зачем это мне...И в приёмной всегда сидят восторженные пациентки, которые готовы прождать по 3 часа в очереди, лишь бы к нему попасть. Он у нас почти к лику святых тут причислен :-)))

[Plushka]

Droopy, очень похожая история получается. В Москве один врач видел изменения эндометрия. Во Франции - не видит. Я ему сказала, что в первый день цикла бывают боли. А он в ответ: Так у всех бывают. Меня, конечно, радует мысль, что московский диагноз мог быть ложным. Но что в самом деле происходит? вот вопрос. А очереди к гинекологу- это да... Я не сразу на прием попала,и совсем не к тому врачу. У кого рассчитывала наблюдаться - лист ожидания на 8 недель. Насколько я поняла из форума, надо не стесняться врачам напоминать об анализах и просить направления. Простите, что спрашиваю. Но как у Вас решился вопрос с эндометриозом? Сняли диагноз?

[Стервочка]

Я ему сказала, что в первый день цикла бывают боли. А он в ответ: Так у всех бывают.

Вы тут про боли начали...Могу сказать про себя. Живот болит каждый месяц в начали цикла. Селиоскопию мне сделали и врач сообщила, что всё отлично. Мой вывод: боли и эндометриоз, не связаны. И как мне врач говорила, что он может существовать, а чувствовать мы его не обязаны совсем.

[Nessa]

tsartour, мне не нужно больше спрашивать своего врача: я всё это проходила и не один раз и результаты есть и неплохие , да и врач мой считает, что я подкованна в этом вопросе неплохо.
Это где так качают уколами, в Израиле? Во Франции дают уртрогестан после подсадки и могут прописать "эстроген", а также детский аспирин.
Но чтобы это были уколы! Нет, здесь подходят к вопросу философски: если природа дала, то получится само, а если нет, то на нет и суда нет.

[tsartour]

tsartour, мне не нужно больше спрашивать своего врача: я всё это проходила и не один раз и результаты есть и неплохие , да и врач мой считает, что я подкованна в этом вопросе неплохо.
Это где так качают уколами, в Израиле? Во Франции дают уртрогестан после подсадки и могут прописать "эстроген", а также детский аспирин.
Но чтобы это были уколы! Нет, здесь подходят к вопросу философски: если природа дала, то получится само, а если нет, то на нет и суда нет.

Несса, я ведь не у одного врача была
уже здесь во Франции у трех...
первый мне не понравился....
вторая, сделала мне все тесты на гормоны, и потом сказала что моей проблемой она не занимается, и наконец третьего нашла... который занимается проблемами когда не беременеют и даже меня взял... хотя у него в очереди по 2 часа сидишь с записью.... но что делат...опять все тесты по новому кругу у него сдала... овуляцию тоже проверили... и опять причины не находит... ну не может же несколько врачей одинаково ошибаться?
наверное дело во мне....

[Plushka]

Стервочка, я рада, что у Вас все обошлось благополучно! Да, эндометриоз загадочен и таинственен. но так хочется ясности в ситуации. И деток!

[Стервочка]

Стервочка, я рада, что у Вас все обошлось благополучно! Да, эндометриоз загадочен и таинственен. но так хочется ясности в ситуации. И деток!

А вы посмотрите на свою подпись и у вас сразу поднимется настроение и вы улыбнётесь. Я думаю, что человек без оптимизма не мог так подписаться. Выше нос!!! Скоро и мы будем кому-то носики (и не только)подтирать!!!

[Nessa]

tsartour, Я очень скептична настроенна по отношению необьяснимого бесплодия. Мне его ставили 8 лет, пока не настояла на селио. Результат - обширный спаечный процесс: трубы в спайках и яичники. Даже и разговору быть не может, чтобы заберементь самим, только ЭКО.
Это я к тому, что причина должна быть обязательно, но её не всем видно. Только благодаря моей настойчивости я приобрела настоящий диагноз. А так бы продолжали бы врачи пожимать плечами. Тут с тобой не носятся как с торбой, тут все анализы, исследования нужно просить самим.

[tsartour]

tsartour, Я очень скептична настроенна по отношению необьяснимого бесплодия. Мне его ставили 8 лет, пока не настояла на селио. Результат - обширный спаечный процесс: трубы в спайках и яичники. Даже и разговору быть не может, чтобы заберементь самим, только ЭКО.
Это я к тому, что причина должна быть обязательно, но её не всем видно. Только благодаря моей настойчивости я приобрела настоящий диагноз. А так бы продолжали бы врачи пожимать плечами. Тут с тобой не носятся как с торбой, тут все анализы, исследования нужно просить самим.

я уже делала анализ и труб и яичников 2 раза
один раз в Израиле 8 лет назад делали ЛАПЕРОСКОПИЮ залазили камерой все смотрели внутри, ели бы были спайки увидели бы.... и тогда мне поставили диагноз НЕОБЪЯСНИМЫЕ ПРИЧИНЫ.....
второй раз делала в этом году же здесь, во Франции делали СЕЛИО как тебе... ничего опять не нашли.... тот же диагноз....
в промежутке я как бы успела... партнера поменять но все равно результат тот же....
Кроме того в Израиле я сдела Искуственное оплодотворение, забеременела но потеряла детей на 6м месяце.... поэтому и не хотелось бы идти опять на искуственное.... я знаю что это такое мой организм после него 7лет обратно в норму приходил.....ужас...

[Алеся]

Кроме того в Израиле я сдела Искуственное оплодотворение, забеременела но потеряла детей на 6м месяце.... поэтому и не хотелось бы идти опять на искуственное.... я знаю что это такое мой организм после него 7лет обратно в норму приходил.....ужас... :цонфусед:

Tsartour, а можно поподробнее? В смысле, после чего конкретно Ваш организм 7 лет в норму приходил после самого оплодотворения или от последствий того, что Вы потеряли детей? Простите, если Вам тяжело об этом говорить, но для меня это сейчас очень насущный вопрос, серьёзно задумывемся об ЭКО, не хотелось бы себе устроить необратимых последствий...

[Nessa]

Раз с органами всё в порядке, нужно смотреть горомны ВСЕ! И на уровне энокринологии в том числе. Если ИО помогло, значит есть выход. И вынашивание не зависит от методов оплодотворения. РАзве что в случае многоплодной беременности. Но в таких случаях можно прибегнуть к редукции эмбриона. В таких делах нужно стать прагматиком, иначе подсядешь на анти-депрессанты.
Интересно, на 6-ом месяце деток спасают, если начались роды.

[Алеся]

Интересно, на 6-ом месяце деток спасают, если начались роды.

Спасают вообще-то, у меня есть знакомый, живой и очень смышлёный и подвижный пример, когда спасли и на гораздо более раннем сроке. Чудесный малыш.

[tsartour]

Раз с органами всё в порядке, нужно смотреть горомны ВСЕ! И на уровне энокринологии в том числе. Если ИО помогло, значит есть выход. И вынашивание не зависит от методов оплодотворения. РАзве что в случае многоплодной беременности. Но в таких случаях можно прибегнуть к редукции эмбриона. В таких делах нужно стать прагматиком, иначе подсядешь на анти-депрессанты.
Интересно, на 6-ом месяце деток спасают, если начались роды.

На гормоны проверяли меня в обоих странах в ПЕРВУЮ очередь, все не просто в норме, но как по книжке... для геникологов....
Поэтому и говорю попала в 1% необъяснимых причин... к сожалению даже наша современная медецина не может гарантировать 100% вы же сами понимаете конечно она значительно продвинулась но есть же необъяснимые науке явления.....

Вынашивание по моему очень даже зависит от метода оплодотворения, спросите своего врача, если решитесь на искуственное это значит КАЖДЫЙ ДЕНЬ вам будут колоть укол /гормоны/

далее к редукции эмбриона мы и так прибегали , так как при оплодотворении ИО обычно вводят три эмбриона, и молятся чтобы чтото прижилось..... у меня прижились с первого раза все три.... но так как я не слишком крупная дама наш врач в Израиле сделал редукцию одного эмбриона... и осталось два... но как оказалось идва видать для меня было много.....
Да кстати при ИО очень часто рождаются двойняшки и тройняшки между прочим.... но всегда при многоплодовой беременности дети мельче чем при многоплодовой и вес меньше, так что выживают они в 6 мес не так как еслибы был один ребенок....
моих детей не спасли... у них были не доразвитые еще легкие.... и маленький вес чуть по кило.. инесколько грамм...
поэтому и думаю пока что дальше делать

последствия и во время ИО береммености после были очень плохие очевидно это мой организм так реагировал на насильно введенные в него гормоны....(до введения эмбрионов вас сажают на уколы гормонов, чтобы подготовитькак говорят врачи организм и чтобы была больше вероятность что эмбрионы приживуться, затем в течении всей беременности вы продолжаете делать уколы гормонов каждый день.... у НАТУРАЛЬНО забеременевшей женщины эти гормоны и вырабатываются НАТУРАЛЬНО... но не у искуственно оплодотворенной)
у меня реакция была , вроде бы нормальная для беременных - ТАКСИКОЗ, но только в такой сильной форме что меня 4 раза под капельнецей в больнице держали... организм ничего не хотел усваивать... причем токсикоз был все время беременности и приступами еще 2 года после нее.... гормоны чтоли так из меня выходили... не знаю... но пережить такое и врагу не пожелаю.... так что я после беременнгости была как кощей бессмертный/кожа и кости.... 47кг при росте 170 исходила потом диетологов и психологов.... но проходило все медленно и мало что помогало... пока видать мам организм от гормональной гадости не избавился....постепенно набрала свой нормальный вес 60кг и не хочу меньше... это не красиво поверьте...

но это не у всех такая реакция у большинства женщин все проходитнормально , ну максимум могут прибавить в весе.... из за гормонов....

[Zarevna Lebed]

последствия и во время ИО береммености после были очень плохие очевидно это мой организм так реагировал на насильно введенные в него гормоны....(до введения эмбрионов вас сажают на уколы гормонов, чтобы подготовитькак говорят врачи организм и чтобы была больше вероятность что эмбрионы приживуться, затем в течении всей беременности вы продолжаете делать уколы гормонов каждый день.... у НАТУРАЛЬНО забеременевшей женщины эти гормоны и вырабатываются НАТУРАЛЬНО... но не у искуственно оплодотворенной)

Правда, что ли?! И это Вы о ФИВе говорите, да? И без гормонов никак? Очень любопытно, я просто такого не слышала. Я знаю, что первую неделю-10 дней дают гормоны (вагинально), но что ВСЮ беременность....... Это не зависит от другого, нет? Методы, к примеру - т.к. и в ФИВе есть 2 разных:
1. Берутся яйцеклетка и сперматозоид и смешиваются в одной пробирке (т.е. они сами по себе соединяются);
2. Берутся яйцеклетка и сперматозоид вводят в яйцеклетку (шприцем специальным).

2й разумеется более травматичный для ребенка будущего (есть риски определенные, конкретнее лучше к нашим девочкам врачам - Милен, Пуша).

Возможно, я где-то ошибаюсь. Попправьте меня, пожалуйста.

Ага, пока я писала, Несса уже ответила на виды оплодотворений - ИАК, ФИВ и ИКСИ.

[Nessa]

Алеся, О каких необратимых последствиях вы говорите?

[Алеся]

Алеся, О каких необратимых последствиях вы говорите?

Ну не знаю, хочу спросить Возможна ли какая-либо "поломка" ну хотя бы на гормональном уровне. Или, например, что происходит, если яичники гиперстимулированы - это же не проходит бесследно, да? Или лучше себе этих вопросов не задавать, т.к. известно, что ситуаций с нулевым риском в природе не существует... Хотелось бы всё-таки услышать Tsartour

[tsartour]

Ну не знаю, хочу спросить Возможна ли какая-либо "поломка" ну хотя бы на гормональном уровне. Или, например, что происходит, если яичники гиперстимулированы - это же не проходит бесследно, да? Или лучше себе этих вопросов не задавать, т.к. известно, что ситуаций с нулевым риском в природе не существует... Хотелось бы всё-таки услышать Tsartour

Алеся я уже написала, чтов моем случае творилось с моим организмом.... но может у всех все происходит по разному... потом не забывай у меня еще на сложную Искуственную беременность наложилась и психологическая травма, сейчас я это могу спокой но обсуждать а тогда.... это было не то что сложно но ОЧЕНЬ СЛОЖНО

кроме того при родах мне занесли еще и инфекцию, так как рожала я раньше чем предвидели... то и произошло это в НАШЕЙ больнице в Кишиневе, меня зашили обычными нитками... и забыли все вытащить когда выписывали... так что когда наконец опять приехала в израиль мой врач который со мной возился чтобы сделат ИО просто плакал... когда меня увидел... сказал что зашили как сапог.....

после этого у меня до сих пор любой визит к генекологу как подвиг....первое время я вообще с кресел сползала и сбегала... они думали что больная на голову.... сейчас даже не знаю как я все это пережила...

но ты Алеся не накручивай себя моим примером, примеры есть и позитивные , и их больше, просто наверное мне очень не повезло.... поэтому МНЕ сложно решиться на повтор.... пока поживу так может еще бог даст....

[Svet]

Я очень скептична настроенна по отношению необьяснимого бесплодия.

Ну почему же? Вы знаете, несмотря на прогресс медицины, зачатие остается чудом и врачи далеко не все могут. И без видимых причин бывает нет детей, и пары, у которых шансы близки к нулю были бывают рожают самостоятельно.
А спаeчный процесс, еще и обширный, он же при осмотре должен пальпироваться.

[Nessa]

Ну почему же? Вы знаете, несмотря на прогресс медицины, зачатие остается чудом и врачи далеко не все могут. И без видимых причин бывает нет детей, и пары, у которых шансы близки к нулю были бывают рожают самостоятельно.
А спаeчный процесс, еще и обширный, он же при осмотре должен пальпироваться.

У меня две версии: или врачи не чувствуют или же скрывали свой послеоперационный промах. Я больше склоняюсь к последнему. Поменяла врача и тут же узнала правду, но так-как прошло больше 6-ти лет после операции, то дело в суд не подаётся.
Да и бог с ним, главное, что у с новым врачём у меня всё получилось и дважды! Правда, второй или вторая, будет известно только через месяц.

[Svet]

Да и бог с ним, главное, что у с новым врачём у меня всё получилось и дважды! Правда, второй или вторая, будет известно только через месяц.

Поздравляю!!!

[Алеся]

Tsartour, прекрасно понимаю, поэтому ещё раз дико извиняюсь за то, что разбередила больное Такое так просто не проходит, и психологически выдержать и не свихнуться нужно ой как много нервов, травма-то всё равно остаётся, память не сотрёшь. Мне очень жаль. Единственный позитив в этом - это то, что ты физиологически можешь зачать - а это-то как раз многим и не удаётся. И проблема, кажется, скорее в вынашивании. Тебе надо попробовать в следующий раз произвести одного, но крепенького и здоровенького, чего я тебе от всей души желаю. Нелегко, наверное, снова решиться на беременность после пережитого.
А что касается гормональных уколов, здесь действительно как-то пускают поначалу почти всё на самотёк, типа приживётся-не приживётся, пусть природа решает, только помогают слегка, как сказала Nessa, Утрожестаном (прогестерон).
Nessa, я не совсем поняла Вашу фразу про успех с новым врачом, у Вас ребёночек получился?

[Nessa]

tsartour, Позволю такую мысль: вы писали, что вам зашивали шейку матки и зашили очень плохо, где могли повредить железы щейки матки. Но скорее вопрос, а вам проводили исследование слизистой шейки матки?

Алеся, Да, Вы всё правильно поняли, я забеременела второй раз у этого врача с первой попытки. А первый получился со второй попытки.

[tsartour]

[QUOTE=Nessa]tsartour, Позволю такую мысль: вы писали, что вам зашивали шейку матки и зашили очень плохо, где могли повредить железы щейки матки. Но скорее вопрос, а вам проводили исследование слизистой шейки матки?

да проводили исследование слизистой шейки матки, один раз в Израиле после того как меня плохо зашили, я там месяц потом сидела, лечилась,
и еще и здесь во Франции последний мой врач делал... все в порядке сказал...

[Nessa]

Уж простите за вьедливость ( нет 100% веры во врачей, да и медицина-наука не точная) , значит, постокоитальный тест у вас отличный?
Я бы всё таки грешила на шейку матки, тем более вы забеременели сразу поле первой попытки ИО. Уверяю, во Франции этот метод проходит намного легче, и решить сколько подсаживать эмбрионов вы можете сами. Врач не имеет право вам навязать подсадку нескольких эмбрионов, если психологически вы не настроенны. Здесь решаете вы, а не врач.

[tsartour]

Уж простите за вьедливость ( нет 100% веры во врачей, да и медицина-наука не точная) , значит, постокоитальный тест у вас отличный?
Я бы всё таки грешила на шейку матки, тем более вы забеременели сразу поле первой попытки ИО. Уверяю, во Франции этот метод проходит намного легче, и решить сколько подсаживать эмбрионов вы можете сами. Врач не имеет право вам навязать подсадку нескольких эмбрионов, если психологически вы не настроенны. Здесь решаете вы, а не врач.

Тогда почему врачи ни в Израиле ни здесь, во Франции не говорят что причина в шейке матки? почему говорят что причина не известна а прианализе шейки говорят что все ок?

кроме того во Франции врач еще не предлагал мне делать искуственное оплодотворение... пока только цикл отслеживает и говорит - теперь беги мол оплодотворяться.....
толку от этого не на грамм... я ни с первым мужем больше 6 лет не предохраняясь жила и теперь со вторым моим... французом уже больше двух лет не предохраняюсь... неужели за все эти годы не разу в пик овуляции не попала?????

не заметила я что врачу во франции ты диктуешь что хочешь, он не сильно то и объясняет я из него объяснения клещами вытаскиваю.ж почему, зачем, что дальше делать, в чем причина...
может это со мной так потому как причины не находит... сам врач не знает что со мной делать?

[Nessa]

tsartour, гинекология - наука не точная, поэтому я исхожу из этого. Вполне вероятно, что и с шейкой матки у вас всё в порядке. Но беременели вы первый раз после ИО. Почему бы не порпобовать ещё раз? Время-то летит.
Ой, что это я об эмбрионах заговорила и их подсадке! ) У вас такого пока не предвидится.
Поговорите об ИО без стимуляции, то есть если сейчас врач вам говорит, что бегите заниматься любовью, то в следущем цикле пусть скажет: пусть муж бежит сдавать спермограмму и через катетер введут сперму в матку. Без стимуляции у вас не будет несколько фолликулов и боязнь забеременеть двойней отпадёт!