Прежде чем уехать в Россию

[EHOT]

Создается впечатление, что обшество разделено на "хороших мам" и "плохих пап". Может быть надо более разборчиво подходить к выботу с кем мы собираемся делать ребенка? А то у нас все время виноваты другие, плохие.

[Clarina]

[QUOTE=pronashko]

"баба с возу кобыле легче".[/QUОТЕ]
Как раз эту фразу в этом же подтексте вчера пыталась перевести на французкий своему жениху. Переводила буквально, смешно получилось. Сначала в течении получаса пришлось обьяснять, что такое "воз" .

Так надо было интеллектуализированный вариант переводить: "Леди с дилижанса . . . "

[Glow]

Женщина, изначально ближе к природе. А в природе, как известно, отец бывает исключен из воспитания. Особенно у хищников. Вот и мы, женщны, часто возвращаемся к корням. Особенно, когда нам что-то угрожает. Легкий налет цивилизации слетает очень быстро. Мы защищаем свое потомство. Бывают плохие папы, бывают плохие мамы. Но! для детей всегда они просто Папы и Мамы. Я -за мирное решение вопроса. Но, оно не всегда возможно. Будут родители хорошими или плохими (с точки зрения общественности) можно сказать только после рождения ребенка. А предвидение у нас еще на развито...

[Glow]

[QUOTE=Clarina]

Так надо было интеллектуализированный вариант переводить: "Леди с дилижанса . . . "

[Nancy]

Женщина, изначально ближе к природе. А в природе, как известно, отец бывает

Это откуда такое??? Но даже если и принять такую аналогию, нужно сказать, что в природе самка является кормилицей... И вопрос алиментов не стоит.

[EHOT]

Женщина, изначально ближе к природе. А в природе, как известно, отец бывает исключен из воспитания. Особенно у хищников. Вот и мы, женщны, часто возвращаемся к корням.

Извините, но я не понимаю о чем вы. Что значит ближе к природе, возврашаемся к корням?

В природе роли у мам и пап довольно хорошо определены и если убить хишника отца, то зачастую все скалдывается весьма печально и для потомства и для "вдовы". Или вы имели ввиду менее организованные формы (например рыбы, которые мечут икру в гордом, можно сказать одиночестве)?

[Nancy]

EHOT, мы почти в унисон.
Glow, не обижайтесь, пожалуйста. Просто начинать нас тут сравнивать с волками, овцами и иже с ними - неблагодарное занятие. Или же подводить базу под то, что мы хорошие, а они плохие.

[Clarina]

Женщина, изначально ближе к природе. А в природе, как известно, отец бывает исключен из воспитания. Особенно у хищников. Вот и мы, женщны, часто возвращаемся к корням. Особенно, когда нам что-то угрожает. Легкий налет цивилизации слетает очень быстро. Мы защищаем свое потомство. Бывают плохие папы, бывают плохие мамы. Но! для детей всегда они просто Папы и Мамы. Я -за мирное решение вопроса. Но, оно не всегда возможно.

Глоу, мы с Вами про одно и то же, тоже в унисон,

Когда же "или ты" ( с ребёнком) "или тебя" ( без ребёнка), всё остальное становится чепухой, и ты как самка будешь защищать своё потомство от всех и вся, в том числи и от добрых бабушек, и от папы, если придётся; и на этой войне, все приёмы хороши . . . Это, так сказать горькая правда жизни . . .

ЕХОТ и Нанси, Вы уж нас извините, за наш животный инстинкт своё потомство охранять

[EHOT]

Да я то на вас и не в обиде совсем.

Это скорее перед потомством надо извиняться.

[Clarina]

Ну моё потомство славо Богу растёт как на дрожжах на радость маме с папой, ни на что не жалуется.

[EHOT]

Остается только надеяться, что и дети Glow, которои как правило попадаются отцы, думаюшие только о том, чтобы мама не мешала им жить, растут на радость обоих родителеи.

Как правило, отцы (из моего личного опыта) думают только о том, чтобы мама не мешала жить.

[mychonok]

EHOT, ну честное слово, максимализм просто пионерский! Если вам в жизни не встречались грустные истории о разводе хороших людей, который всеми силами стараются позже испортить друг другу жизнь - как вам повезло! Я, к сожалению, как и Вифания, немножко предвзято отношусь к "папам"... Просто потому, что видела в жизни, как хороший муж и человек менялся на глазах после того, как жена подавала на развод. И в своей обиде на нее делал ВСЕ, чтобы испортить ей жизнь (а самый простой способ - не отдать ребенка, либо не давать разрешение на "вывоз"). И поверьте мне, о чувствах ребенка там даже мысли не было, основная мотивация была "ты мне, поганка, жизнь испортила, так вот получи!".

Я очень надеюсь, что в моей жизни этого не случится, но как человек думающий я не могу 100% игнорировать такую возможность! А вы можете?
(только не приводите в пример мысль "надо было смотреть, за кого замуж шла". Поверьте даже ОЧЕНЬ хорошие люди в обиде меняются!)

[Vifania]

"надо было смотреть, за кого замуж шла"

Да уж... Если б знать да где упадешь... можно не только соломки подстелить...

[EHOT]

ЕХОТ, ну честное слово, максимализм просто пионерский!

Уж лучше пионерскии максимализм, чем махровыи эгоизм, прикрытыи любовью к ребенку.

Просто потому, что видела в жизни, как хороший муж и человек менялся на глазах после того, как жена подавала на развод.

У вас муж всегда виноват?

[vrubelru]

может , повторю чью-то идею (честно говоря, не хватило сил все прочитать), но материннский инстинкт- врожденный (есть , конечно же, редкие исключения, когда мамы ребенка не хотят, ну да мы не об исключениях говорим), пока будущая мама вынашивает своего ребеночка в течение нескольких месяцев, она его уже всем своим нутром любит, в прямом и переносном смылсе.
а вот отцовский инстинкт, любовь- дело воспитываемое, т.е. чем больше отец вкладывает в своего ребенка (прежде всего нематериально ,ессссно)- гуляет, читает, развивает, встречает, провожает, кормит из ложечки, меняет подгузники и тд , так вот чем больше он выкладвается и вкладывает в ребенка, тем больше в нем расцветает эта отцовская любовь. к сожалению, в обществе принято, что любовь и особенно любовь папы-это подарки детям, плюс мужчины просиживают штаны на работе зачастую и детей и не видят. поэтому , видимо, женщины видят не отцовскую любовь, а желание отомстить при разводах. правда, есть и другие истории: когда папы просто золотые, а мамы пользуются при разводе ребенком вовсю. таких пап очень очень жалко.

[mychonok]

У вас муж всегда виноват?

Да почему обязательно виноват-то? А что, не бывает случаев, когда НИКТО не виноват, просто 2 взрослых человека взаимно исчерпались, и оставаться вместе будет мучением? А если этот процесс односторонний (например, со стороны жены)? Ну вот никто не виноват, и муж хороший, ни пьет, ни бьет, чего бы казалось для ЩАСТЬЯ нужно... А вот не живется вместе и псё!

Вот я и говорю, максимализм пионерский = белое и черное, правый и виноватый. А забить виновного камнями!

[EHOT]

Вот я и говорю, максимализм пионерский = белое и черное, правый и виноватый. А забить виновного камнями!

А ребенок только либо маме, либо папе (никому) - это максимализм или это в норме?

[Glow]

В природе роли у мам и пап довольно хорошо определены и если убить хишника отца, то зачастую все скалдывается весьма печально и для потомства и для "вдовы". Или вы имели ввиду менее организованные формы (например рыбы, которые мечут икру в гордом, можно сказать одиночестве)?

Не далее как вчера, смотрела передачу про мишек. Начала не видела, не знаю откуда они. Так вот, мать приносит до 6 детенышей в помете. Врагов у них практически нет. Один он, враг. Больше всего дети бояться - отца. Если догонит - разорвет. Вот так то. И это уже не первая передача на такую тему, что я вижу. Хотя, и в природе встречаются нежные отцы. Так ведь и мы о том, что папы разные бывают.

Это откуда такое??? Но даже если и принять такую аналогию, нужно сказать, что в природе самка является кормилицей... И вопрос алиментов не стоит.

Да уж, не стоит. Я о материнском инстинкте иметь детей рядом. Опять повторюсь, папы разные бывают.

[Glow]

Остается только надеяться, что и дети Glow, которои как правило попадаются отцы, думаюшие только о том, чтобы мама не мешала им жить, растут на радость обоих родителеи.

Стараюсь

А ребенок только либо маме, либо папе (никому) - это максимализм или это в норме?

[
Зачем же вы так, EHOT, естественно это не в норме. О том и речь. Я вот из-всех сил стараюсь, чтобы у ребенка был отец, не смотря на наш развод. Но вот вышло в моей жизни, что полюбила человека, живущего далеко. А в силах моего мужа, не дать мне уехать с ребенком. И что? Любящий папаша, этом пользуется на всю катушку. И не потому что ребенок уезжает, а потому что он может мне не дать уехать. Знает, что дите я не оставлю. И кто он после этого? А, EHOT ?

[Glow]

Glow, не обижайтесь, пожалуйста. Просто начинать нас тут сравнивать с волками, овцами и иже с ними - неблагодарное занятие. Или же подводить базу под то, что мы хорошие, а они плохие.

Да я не обижаюсь . Мнения разные нужны, мнения разные важны . С овцами не сравниваю , но ведь хЫщники мы . От этого никуда не деться . И как быстро слетает с нас налет цивилизации. Ой, как быстро .

[EHOT]

Я вот из-всех сил стараюсь, чтобы у ребенка был отец, не смотря на наш развод. Но вот вышло в моей жизни, что полюбила человека, живущего далеко. А в силах моего мужа, не дать мне уехать с ребенком. И что? Любящий папаша, этом пользуется на всю катушку. И не потому что ребенок уезжает, а потому что он может мне не дать уехать. Знает, что дите я не оставлю. И кто он после этого?

Уж и не знаю что вам ответить - вы его, наверное, считаете мерзавцем. Потому для вас, видимо, ребенок только ваш и ваше полное право находить ему новых пап по мере того как они становятся вашими мужями.
Забавно, что у всех пап есть одна и та же проблема - они нам не дают детеи увозить в другую страну, когда нам это хочется. С небольшои разницеи - россиские папы не пускают детеи во Францию, а французские в Россию.

[Glow]

Было бы смешно если бы русские папы не пускали в Россию.
Но вот интересно, ЕНОТ, вы признаете за отцом право быть с ребенком. А как начет того, чтобы отец признал обязанности перед ребенком.
Представьте себе. У вас ребенок. Есть отец, который любит его. В принципе. Но ничего делать не хочет. Так сюси-пуси. Для ребенка это хорошо. Не спорю. Но мать, одна. Работает, обеспечивает его. В этой ситуации встретить кого-либо по дороге домой очень мал. А вот поболтать вечерком, когда все дела переделаны и дите спит, в чате милое дело. И очень часто, получается, что собеседник очень далекий становится близким. Люди встречаются, люди влюбляются. Женятся. А отец против. Как же так, его любимого ребенка увозят. Он его будет видеть только на каникулах. Что вы можете посоветовать женщине? Не искать счасться или наступить на горло собственной песне и смотреть только рядом ?
По моему. Если отец любит ребенка, то можно общаться и на расстоянии. Ребенок все равно будет любить папу. Есть телефон, интернет, в конце концов поезд или самолет.

[Glow]

Вот мы спорим.
Аллилуя, а как дела у вас?

[EHOT]

У вас прямо получается, что папа откудато свалился нам на голову и вставляет теперь палки в колеса. Мне кажется, что никто никого не заставляет сначала рожать ребенка в Росии, а потом искать другого папу во Франции.

По моему. Если отец любит ребенка, то можно общаться и на расстоянии. Ребенок все равно будет любить папу. Есть телефон, интернет, в конце концов поезд или самолет.

По-моему, интернетом все умеют пользоваться. Тем более, что если бы ваш бывшии супруг нашел себе новую жену во Франции и решил бы уехать с вашим ребенком, то вы бы скорее всего были бы против его выезда.

[Veronique]

мда, тема из интересной и полезной превратилось в столкновение ЭГО разных людей :-)

[Glow]

Да уж, извините. Просто у нас с ЕНОТом разные точки зрения на жизнь. Да и опыт разный. И дай бог, чтобы у нее в жизни эта точка зрения не изменилась. Желаю Вам этого, ЕНОТ, от всей души. И на сем предлагаю прекратить наш спор и ждать новостей от Аллилуя. Надеюсь хороших

[EHOT]

Спасибо, Glow.
Только у меня точка зрения отличается от вашеи не на жизнь, а на права - я считаю, что у родителеи на детеи права одинаковые, и что после того как у нас появились дети мы больше не можем менять свою жизнь как нам удобно. Мы должны принимать во внимание права бывших супругов (и наших детеи, кстати).

[IrinaS]

А у ЕНОТа всегда со всеми разногласия. И вот что я заметила - ЕНОТ ходит по форумам, сам ничего абсолютно интересного не пишет, никакой информации не дает, а уж тем паче о себе (вы хоть что-нибудь о нем знаете), а только высмеивает других, и все.

[libellule]

я заметила - ЕНОТ ходит по форумам, сам ничего абсолютно интересного не пишет, никакой информации не дает, а уж тем паче о себе (вы хоть что-нибудь о нем знаете), а только высмеивает других, и все.

Cтранно, а я заметила совсем другое. Всегда интересная точка зрения и всегда обоснованная. А что касается "высмеивает", просто хорошее чувство юмора, и никогда никаких издевок.

[Stroka]

IrinaS, а вы сами ченить интересное пишете, кроме замечаний? Может у Енота гражданская позиция такая в противоречие со всеми вступать
ЕНОТ, а как могут быть у родителей равные права в такой ситуации: папа в воспитании ребенка не участвует, даже алименты рад не платить, а при вывозе ребенка за границу вдруг противится разрешение дать, прав ли данный "папа"?