Продажа квартиры в России и резидентство

[topall]

Для начала надо выяснить что значит "получить резидентство ФР". А то может получиться, что ты ни там, и ни здесь уже (еще) не резидент. В Соглашении есть определение резидентства Франции?

1.Для целей настоящей Конвенции выражение «резидент Договаривающегося государства» означает любое лицо, которое по законодательству этого государства подлежит налогообложению в нем на основании его местожительства, постоянного местопребывания, места регистрации, местонахождения руководящего органа или любого другого критерия аналогичного характера. Однако это выражение не включает лиц, подлежащих налогообложению в этом государстве только в отношении доходов из источников в этом государстве или в отношении находящегося в нем имущества.

2.В случае, когда в соответствии с положениями пункта 1 физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся государств, его положение определяется следующим образом:
a) оно считается резидентом того государства, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих государствах, оно считается резидентом того государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);
b) если государство, в котором это лицо имеет центр жизненных интересов, не может быть определено или если оно не располагает постоянным жилищем ни в одном из государств, оно считается резидентом того государства, где оно обычно проживает;
c) если оно обычно проживает в обоих государствах или если оно обычно не проживает ни в одном из них, оно считается резидентом того государства, гражданином которого оно является;
d) если оба государства рассматривают это лицо в качестве своего гражданина или если оно не является гражданином ни одного из них, то компетентные органы Договаривающихся государств решают этот вопрос по взаимному согласию.
3. Если в соответствии с положениями пункта 1 лицо, не являющееся физическим лицом, является резидентом обоих Договаривающихся государств, тогда оно считается резидентом того государства, в котором расположен его фактический руководящий орган.

[TatjanaSka]

topall,

Да вот совершенно непонятно из вами приведенного куска документа, когда возникает резидентство Франции:

1.Для целей настоящей Конвенции выражение «резидент Договаривающегося государства» означает любое лицо, которое по законодательству этого государства подлежит налогообложению в нем на основании его местожительства, постоянного местопребывания, места регистрации, местонахождения руководящего органа или любого другого критерия аналогичного характера.

Кто по законодательству РФ является резидентом, мы знаем (ст. 207 НК - более 183 дней, в течение 12 месяцев и т.д.). А кто по законодательству Франции является резидентом?

[Ptu]

TatjanaSka, во Франции резидентом становишься прожив более 90 дней в полугодии.

[TatjanaSka]

во Франции резидентом становишься прожив более 90 дней в полугодии.

Ptu, налоговым резидентом? Это точно?
Но ведь тогда получается, любой турист пребывающий тут 90/180 дней, становится резидентом. Но, с другой стороны, у туристов нет права работать, то есть вопрос об уплате налогов с доходов не стоит...
Может быть, может быть. Я не знаю Пока закон не прочту

[Ptu]

TatjanaSka, вот поэтому туристам и дают визу до 90 в полугодии. Так как резидентом становишься при пребывании свыше 90 дней в полугодии. До и свыше - есть разница

[варежка]

во Франции резидентом становишься прожив более 90 дней в полугод

Однако эти положения входят в конфликт. Получается, что по российскому закону человек может быть еще резидентом России, и при этом быть уже и резидентом Франции.

А как правильно, прожить больше 90 дней в КАЖДОМ полугодии. Значит за год будет 180 дней. На Россию останется 183 дня. Нет противоречия.

[Ptu]

варежка, нет я о противоречии что в России резиденство считается годом. А во Франции - полугодиями. Таким образом прожив в России более 183 дней в расчетном году и потом 91 или более дней во Франции в этом же налоговом году ты становишься резидентом России по россискому закону и Франции - по французскому.

[варежка]

более 183 дней в расчетном году и потом 91 или более дней во Франции в этом же налоговом году ты становишься резидентом России по россискому закону и Франции - по французскому.

да, так. Опять вакуум.

[варежка]

вот еще противоречие нашла. Допустим мой муж и я нерезиденты в России ( допустим, я тож стою здесь на ПМЖ) продаем квартиру и переводим
сюда деньги, они здесь налогом не облагаются, так как подразумевается, что деньги переведенные через банк "чистые", они уге прошли все налогооблажение в россии. ( так мужу сказали в фр. налоговой). Ну а если бы мы владели кв. меньше 3 лет, то должны были бы заплатить налог в России. Но мы НЕ налоговые резиденты РФ. Где нам платить налог от проданой квартиры и как?.

[TatjanaSka]

Но мы НЕ налоговые резиденты РФ. Где нам платить налог от проданой квартиры и как?.

Варежка, ну почему, почему вы считаете что налоговые НЕРЕЗИДЕНТЫ не платят налогов в России? Ну уже десять раз в этой теме написали - налоговые НЕРЕЗИДЕНТЫ платят налоги в России, еще как платят!
И как платить - я вам тоже уже в подробностях описала: точно также, как и во Франции, переводить деньги со своего счета на счета российского бюджета!

В декларации по НДФЛ, которую надо заполнять по итогам года, на второй странице есть специальная графа, называется "Статус налгоплательщика", и надо крестик ставить - резидент ты или нерезидент. И там же, на второй же странице, еще одна графа "Адрес места жительства за пределами Российской Федерации". Зачем бы это всё придумали, если бы налоговые нерезиденты были от всех налогов в России освобождены, а?

[topall]

А во Франции - полугодиями. Таким образом прожив в России более 183 дней в расчетном году и потом 91 или более дней во Франции в этом же налоговом году ты становишься резидентом России по россискому закону и Франции - по французскому.

Тогда НУжно обращаться к главам Соглашения, которое говорит:
2.В случае, когда в соответствии с положениями пункта 1 физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся государств, его положение определяется следующим образом:
a) оно считается резидентом того государства, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих государствах, оно считается резидентом того государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);


Т.е. Франция

[Droopy]

Тесные личные связи могут быть и в двух странах - во Франции - муж, в России - старенькие родители, оставшиеся взрослые дети. Вот получается, что обоих...

[Ptu]

Однако эти положения входят в конфликт. Получается, что по российскому закону человек может быть еще резидентом России, и при этом быть уже и резидентом Франции.

[TatjanaSka]

Однако эти положения входят в конфликт. Получается, что по российскому закону человек может быть еще резидентом России, и при этом быть уже и резидентом Франции.

Ну да, конфликт законов, вот тогда, наверное, и вступает в силу то самое Соглашение о двойном налогообложении, о котором неоднократно упоминал topall.

[topall]

Ну да, конфликт законов, вот тогда, наверное, и вступает в силу то самое Соглашение о двойном налогообложении, о котором неоднократно упоминал topall.

Насколько мне известно, соглашение о 2-ом налогообложении имеет более высокий приоритет перед НК обеих стран. Как резиденство определяется во Фр нужно смотреть в НК франции (на этом мои познания заканчиваются)!!