Статья ''Франция это не просто страна. Это любовь'' (документы/ работа)

[John Gray]

zz

[rose]

Ответ на этот вопрос - в Новом Завете.

эх,
золотые слова!

[Tourist]

Большинство высказываний, как я понимаю, исходит из неудавшегося намерения автора получить статус беженца и возвращения домой вследствие этого.
Мне кажется, что иммиграция не планировалась изначально. Собственно говоря, творческие люди вообще редко что-либо планируют. Мне кажется, что задача была такая: уехать, куда глаза глядят, развеяться, людей посмотреть и себя показать, а также получить материал для будущих литературных изысканий. И эта задача была успешно решена.
Дело в том, что я уже месяца три собираюсь в Ниццу (легально), терзаю весь форум на предмет гостиниц и транспорта, изучаю путеводители и потому близко к тексту знаю книжку Носика о Лазурном береге. Не спешите кидать в меня тяжелыми предметами, но мне трудно найти 10 отличий. Судите сами: здесь автор бежит от жены и долгов, там – от жены и Советской власти; там – автостоп (т.е. бесплатный транспорт) и ночевки в поле с багетом и кефиром, здесь поезд без билета и ночевки в горах с багетом и вином; Носик просто колесит по стране за счет советского государства (обмен валюты по такому курсу, как раньше – это разве не социальная поддержка?), чтобы теперь написать прогулки по Парижу, вокруг Парижа, поперек Лазурного берега и дальше, а наш автор временами еще и работает, но в целом занимается ровно тем же, за счет уже французского государства.
По содержанию у меня нет никаких вопросов, хотя я понимаю, что налогоплательщики вышеупомянутого французского государства могут их иметь.
По форме могу сказать, что если этот рассказ – крик души, а не предназначенный для публикации тщательно продуманный и хорошо вычитанный текст размером в условный печатный лист, то пусть я буду последним циником на форуме. То есть одно не мешает другому, найдите такого художника, у которого не кричит душа по любому поводу. Это не значит, однако, что рукопись нельзя пристроить в толстый, а лучше - глянцевый журнал с приличным тиражом и хорошим гонораром. Хотелось бы узнать, каковы творческие планы автора на этот предмет.

мне главное, чтобы от рассказа не осталось "никакого" ощущения.

Что значит ...?
...А, в том смысле, что рассказ - "никакой"? Да нет, вполне "какой". Прочитала два раза, никакого безобразия не нашла. Ну разве что запятых иногда не хватает. И сравнивать явления природы с животными или людьми хорошо один раз, а не постоянно. И пуховое одеяло - это скорее теплое море, а не прохладное с утра...
А в остальном все хорошо.

[John Gray]

zz

[alell]

Лично я никогда в жизни больше не поеду просто туристом.

а у Вас есть возможность путешествовать по Евросоюзу в качестве туриста?

[John Gray]

zz

[rose]

молодец, Евгений!
как вы народ заинтриговали...

[Fleur Blanche]

Прочитала два раза, никакого безобразия не нашла. Ну разве что запятых иногда не хватает.

А "азербайджане", а Черное море в Баку - не безобразие ? Или это во мне мое "гордое, горское, звериное" воспитание говорит?
Хотя..., глупо, наверное, обижаться. Евгений не виноват в том, что не знает "других" кавказцев. Может, тогда он любил бы нас не только за "Баку и Черное море" , но и за Низами и Насими, Узеир-бека и Кара Караева, ну...хотя бы за Максуда и Рустама Ибрагимбековых
А про педаль мне понравилось, смешно.

[Tourist]

Черное море в Баку - не безобразие ?

Ваша правда, пропустила. Не зря в доброе старое время делали три редакции по меньшей мере

как вы народ заинтриговали...

Это точно. Особенно:
"Уже позже, понимаешь, что все это чушь и быть русским – это счастье, ввиду многих и разных других моментов..."
Сразу другая цитата из державной классики приходит на ум: "Он русский, это многое объясняет"

! Эти два соображения никак между собой не связаны.

[John Gray]

zz

[Skif]

Tourist, хорошо сказали
Если я правильно вас понял, то вы не нашли ничего замечательного и нового в обсуждаемой статье и скорее рекомендовали бы перечесть рассказы профессионалов, типа Носика?
А ваше циничное замечание по поводу формы мне понравилось. Хотелось бы услышать мнение автора
Дабы не быть судимым, должен все же заметить, что "ложка всегда к обеду хороша" и если для многих это повествование, как раз и является такой ложкой, так пуркуа б да не па.
Все ж зависит от нашего личного опыта...
Ну вот к примеру, как циник - цинику, скажу, что уже будучи здесь я попытался прочесть "В поисках грустного бэби" - какая скука!
Но ведь Евгений и не претендует на "вечное", n'est-c'pas?

[Tourist]

Ох!
Ну вот совсем все наоборот.
Во-первых, я именно нахожу сочинение Евгения совершенно замечательным в своем роде. (Кто-нибудь сказал бы: но не замечательно совершенным. А я скажу: он далеко пойдет (цитата).)
Во-вторых, я думаю, что Евгений – профессионал в литературном деле, или намерен с помощью опубликованного текста им стать. И я предполагаю, что затевая это предприятие, он действовал не вполне на свой страх и риск.
В-третьих, вспоминая книгу о Ницце лучшего друга российских туристов Носика, я нахожу не столько различие, сколько сходство. Прежде всего это почти одинаковые исходные обстоятельства, затем хладнокровное отношение к условностям цивилизации, и главное, поразительное умение извлечь ощутимую пользу из богемного мироощущения, говоря проще, устроиться на чужой счет, потом описать свои приключения, и получить еще какой-никакой гонорар. Вот этому я откровенно завидую.

Skif, я в целом белая и пушистая, но тут у меня на работе случился день рожденья, с тех пор я не в духе и только путем героических усилий удерживаю себя от крайних высказываний. Пока ко мне лучше не обращаться ни с какими диалогами.

Grey, я не зря спрашивала выше, насколько можно действительно высказывать свое мнение, теперь уж не взыщите.

Так вот, возвращаясь к Носику и аналогиям. Справедливости ради надо сказать, что рассказ Евгения, за вычетом Черного моря, мне показался лучше отредактированным. У Носика на одной странице "целая гроздь гостиниц", на другой – "целая россыпь ресторанов". Я понимаю, что российские издательства платят мало, но нельзя же одновременно изучать Набокова и строчить так небрежно, да еще из одной книжки в другую переносить целые куски без всяких сносок. Впрочем, первые "Прогулки" были написаны очень тщательно, как бы "для себя". Или мне так наивно показалось?

[Skif]

Пока ко мне лучше не обращаться ни с какими диалогами.

(ни к кому не обращаясь ) Я-то собственно пока размышляю читать или не читать обсуждаемые рассказы... Ну а поскольку проблемы нелегальной жизни за счет законопослушных налогоплательщиков (коим являюсь) меня лично мало интересуют, то хотелось увидеть именно здоровую критику того как написано, чтобы понять читать или не читать. Ну вот, а тут как раз некоторые и высказали частное мнение которое как бы расходится (чем и особенно ценно) с восторженными откликами других читателей.
Вобщем запутали вы меня окончательно

[Maroucha]

Ну а поскольку проблемы нелегальной жизни за счет законопослушных налогоплательщиков (коим являюсь) меня лично мало интересуют,

я тоже придерживаюсь такго мнения.

то хотелось увидеть именно здоровую критику того как написано, чтобы понять читать или не читать

критиковать не буду, но могу только посоветовать - читайте, а потом сами вывод сделаете Согласитесь, что трудно сделать вывод о произведении не читая его, а опираясь только на критику, и как, Вы знаете, очень часто мнение критиков вкорне расходится с мнением читателей/зрителей, т.е. широкой публики

[alell]

rose, чистосердечно заявляю, что прочитала обсуждаемую здесь статью ровно до середины второй части. По идейному содержанию я уже не вежливо высказалась, а свой вопрос задала исключительно, чтовы сакцентировать свое мнение на следуюшем. Один нормальный, литературно талантливый, мужик катается по Европе, отдыхает, развлекается, кушает, загорает, а все потому, что

воспользовался дыркой в чужой системе

А, неинтересная своими литературными талантами, женщина читает историю Франции, литературу соответствующую, изучает путеводители, при это откладывает сбережения из своей, далеко не французской зарплаты, чтобы оплатить свое путешествие. Конечно желание "легкой жизни" натурально для человеческой природы, но все же...
Присоединяюсь к мнению Tourist, что литературное произведение очень в духе глянцевых журналов. Хорошо еще среди отзывов не встретилось: "Затаив дыхание прочитали рассказ Евгения. Следующим летом решили с друзями поехать путешествовать по Европе подобным образом (помните письма в Космополитен?)"
Я периодически общаюсь с беженцами из разных стран, никто из них мне на жизнь не пожаловался. Но после общения с ними мне лично хочется выучить в совершенстве французский язык и работать по 10-12 в сутки, только чтовы не оказаться в данной ситуации. Я просто по ходу общения сжимаюсь в комочек и очень долго от этого отхожу.
Живя во Франции довольно не долго, ничего информационно нового я не нашла в статье. Если бы жила в Росиии, то было бы все в диковинку, однако действительного представления о положении вешей я бы не получила. То есть все правда, только разница такая же как между фотографиями в каталогах и вешами, которые тебе на дом присылают.
Я не в восторгах от Дон Кихотов, но a mon avis, пусть уж лучше с ветряными мельницами воюют, чем пользуются чужими дырками.

[Maroucha]

Я периодически общаюсь с беженцами из разных стран, никто из них мне на жизнь не пожаловался. Но после общения с ними мне лично хочется выучить в совершенстве французский язык и работать по 10-12 в сутки, только чтовы не оказаться в данной ситуации. Я просто по ходу общения сжимаюсь с комочек и очень долго от этого отхожу.

А почему у Вас такое ощущение от общения с ними, почему такая мотивация? И почему сжимаетесь в комочек и долго от этого общения отходите?

[alell]

Tourist,
я нахожусь накануне дня рождения. После - только руками смогу размахивать.

[alell]

maroucha,
Скорее всего потому, что я не чувствую пока себя здесь "на своей земле". Я же переехала из-за мужа-француза. То есть если бы я сюда приехала по учебе, или работе, со своими целями и задачами, то и восприятие было бы иное. В России я в 17 лет уехала в большой город и строила свою жизнь самостоятельно. А во Франции я купаюсь в своем семейном счастье, учусь потихоньку, ищу себя и когда сталкиваюсь с беженцами, то мой розовый мирок кажется нереально сказочным.

[rose]

многие русские жены французских мужей действительно далеки от всех трудностей, спрятавшись за широкой спинойтут, как говорится, каждому свое. У каждого своя жизнь, свое счастье. Может быть, я бы тоже себя так вела, если бы у меня был другой склад характера.

по поводу моего личного отношения к беженцам, знаете, я тут тихо негодую, но по-честному, они у меня вызывают только сочувствие: жить несколько лет в надежде получить "позитив", это на любителя. И опять же - каждому свое.

По поводу траты денег налогоплатильщиков:
но ведь все в мире отвосительно ( вчера по радио про министра рассказывали - у человека служебная квартира 600 кв.м в Париже, которая обходится государству
в 14 000 евро в месяц) , но это, отдельная песня...

по поводу совпадений:
мне некоторые эпизоды рассказа напомнили
историю моего любимого мужа.
Но он не беженствовал.
Приехав во Францию автостопом с рюкзаком и со спальником, он пропутешествовал полтора месяца,
а потом, без всяких знакомств, нашел легальную работу по своей профессии.
Вернулся домой и получил рабочую визу.
И при этом, все, чего здесь мы достигли - все это своими знаниями и своим трудом.

[Monika]

Skif, да Вы только начните читать. Чтобы иметь представление.
Я так и не смогла это "произведение" дочитать.

[alell]

rose, с искренним уважением отношусь к вашему жизненному опыту.

[Skif]

Прочитал, вот мое резюме :
1. Название под которым размещены все эти заметки совершенно не соотвествует содержанию. Ни о какой любви ко Франции речи не идет. Предметом воспевания автора является "халява". Я бы скорее озаглавил бы это так : "Свобода на халяву или практическое руководство как жить за гранью собственного достоинства"
2. По поводу литературных достоинств судить не берусь, но то что сюжет не нов и уже неоднократно перетирался со всех сторон более талантливыми профи (Лимонов, Поляков, Аксенов…) это факт. Поэтому наверное необходимо рассматривать написанное не более как личные впечатления автора.
3. Несмотря на совет Моник, я заставил себя прочесть все четыре части (правда не по порядку), и полностью с ней согласен, что первой части вполне достаточно что бы уловить главную мысль автора (халява бессмертна) и понять
а) почему Ле Пен чуть не стал президентом Франции,
б) облизывание губ означает, что француженка уже готова прыгнуть к вам в койку, главное при этом не оттягивать момент соития иначе все может кончиться плачевно, как в эпизоде про карусель,
с) "араб лучше ЧЕМ … грузин (армянин, чечен, …)"
4. Кульминация повествования явно слабовата, я бы наверное ярче написал, она стоит того. Умудриться не только получать пособие, бесплатное питание, безбилетный проезд в ТGV, но еще и трахать русских проституток на халяву – это не каждому дано! Мне как законопослушному налогоплательщику даже обидно было бы после этого отдавать за "классику" 100 евро. Куда скажите смотрят сутенеры и синдикаты?
И в заключение скажу, как-то грустно что автор из Питера…

[rose]

И в заключение скажу, как-то грустно что автор из Питера…

обычныи русскии мужчина

[Dina]

Включаюсь в обсуждение, хотя уже практически все мнения высказаны.
Не кидайте в меня камнями, но мне статьи Евгения очень понравились - прочитала все 4 запоем и с нетерпением жду продолжения. Почему ?

Во-первых, на мой вкус, написано хорошо : с юмором, с лирическими отступлениями. Я восприняла эти статьи именно как литературное повествование, а не просто "как я здорово поимел Францию и ее налогоплательщиков".

Во-вторых, любому кто решается опубликовать свои мысли можно давать орден за смелость.
Она ой как нужна, чтобы выставить свое детище на общественный суд. Всегда найдутся те, кто считают своим долгом осудить да ужалить побольнее.

В-третьих, рассказ Евгения - это лишь еще одно подтверждение того, что во Франции действительно можно выжить на халяву, получая соц. помощь. И это касается не только беженцев, но и очень многих французов, как справедливо заметил автор. В моем окружении есть конкретный пример человека, который только так и живет.

Для кого-то этот рассказ может и послужит руководством к действию, ну и пусть. Почему не попользоваться, пока дают ? Но большинство все равно пробивается и будет пробиваться своими силами, т.к. "мир азилянтов" не такой уж безоблачно-розовый, несмотря на лирику автора.

[Galler]

Но большинство все равно пробивается и будет пробиваться своими силами, т.к. "мир азилянтов" не такой уж безоблачно-розовый, несмотря на лирику автора.

Это очевидно, поэтому мне кажутся непонятно близорукими высказывания:

Один нормальный, литературно талантливый, мужик катается по Европе, отдыхает, развлекается, кушает, загорает, а все потому, что "воспользовался дыркой в чужой системе"

А, неинтересная своими литературными талантами, женщина читает историю Франции, литературу соответствующую, изучает путеводители, при это откладывает сбережения из своей, далеко не французской зарплаты, чтобы оплатить свое путешествие.

А вот это уже зависть - смертный грех

А Евгения хочется поздравить. Произведение мало кого оставляет равнодушным

[John Gray]

zz

[Boris]

Для кого-то этот рассказ может и послужит руководством к действию, ну и пусть. Почему не попользоваться, пока дают ?

Почему? Потому что стыдно.

[rose]

у некоторых граждан, представления о стыде либо отсутствуют, либо очень сильно отличаются от общепринятых, к сожалению.

[Sardana]

Позвольте и новичку высказать свое скромное мнение. Что мы обсуждаем? Статью, текст или моральный портрет его автора? Именно рассказ Евгения побудил меня зарегистрироваться на этом почтенном форуме. Это - литература. Пусть и no-fiction. Но прежде всего, - это талантливый текст.

И мне, новичку, тоже хочется сказать пару слов. Полностью присоединяюсь к вышенабранной цитате.
Автор статьи (или рассказа) ХОРОШО пишет. Его рассказы воспринимаются прежде всего, как литературные произведения. Есть места , где становится горько, есть смешные моменты. Т.е. они вызывают эмоции... цель достигнута.

[Solo]

Перед тем, как обнаружить рассказы Евгения, я прочла в "АиФ" письмо от другого искателя убежища, но в Ирландии. http://www.aif.ru/online/europe/53-56/03_04

Так вот, после "ирландского" халявщика история "французского" не оставляет такого ...ээээ....противного впечатления, так как написано не с целью покачать права, а поделиться опытом. Евгений относится к себе с иронией. И это привлекает. Не думаю, что его заметки - это руководство к действию. Это заметки с дна жизни. В конце-концов, после "Лолиты" разве хочется стать педофилом. Или после Достоевского каждый прочитавший зарубил по старушке. Пусть некорректное сравнение, хорошо. Но мы имеем то, что имеем - такой вот описанный жизненный опыт. Меня лично пронизывала тоска, пока читала. Не потому что скучно написано, потому что жизни такой не надо мне.

Евгений, в Вашем тексте немало стилистических ошибок, но Ваш текст не оставляет ранодушным.



Честно говоря, нелегалов терпеть не могу. Но это уже другая песня. Разрешите спеть куплет.
Как-то недавно к нам явился румяный молодой человек(адрес раздобыл через 120 знакомых - вычислила я всех, ох и шуму было!) и заявил не меньше- не больше: помогите работу найти, я по фальшивой студнч. визе здесь, а мы - земляки, вы когда-то лечили зубы у тестя брата подрги моего одноклассника. Мой муж, то ли опешив, то ли по доброте своей, не спустил его с лестницы, а дал совет: ехать в Россию, защищать диссертацию и найти потом позицию. А больше, говорит, я никак за границей устраиваться не умею, не пробовал. Уж этот парень на нас так обиделся и тоже что-то про отсутствие солидарности среди славян долго говорил.

Удачи!