Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #11
Старое 06.02.2005, 12:00     Последний раз редактировалось Etranger; 06.02.2005 в 12:05..
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Etranger
 
Дата рег-ции: 20.12.2003
Откуда: Stuttgart - Samara
Сообщения: 386
Отправить сообщение для  Etranger с помощью ICQ
Berurier пишет:
Etranger пишет:
Скажу вам за себя: я никогда не говорю "У ВАС в России". Я говорю "У НАС".
Etranger пишет:
сообщения от Etranger
А "сидеть в чистенькой Европе" приятно.
Etranger, неувязочка получается.
Уж больно это похоже на псевдопатриотизм :"Я пока (любя всем сердцем Россию) в чистоте и уюте побуду, а вы, будьте добры, к моему приезду избавьте меня от "шока возвращения" и прочих шоков"
Ну вот, все-таки перешли на личности... Ну что ж, раз публика требует, займемся разбором полетов.

Сначала о патриотизме. Равно как и о псевдопатриотизме.

А расскажите мне пожалуйста, что такое патриотизм? Что такое "любить Родину" я представляю: знать и уважать ее культуру, историю. А что такое быть "патриотом"?

Это то, что показывают всему миру американцы в отношении Америки?
Это поддакивать Путину?
Это идти работать в милицию?
Это говорить, что все хорошо, когда все плохо?
Или говорить, что все плохо, хотя у кого-то все хорошо?

Вот как определяет слово "патриотизм" словарь:

Любовь к своему отечеству, преданность своему народу и ответственность перед ним, готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины.

(Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Автор Т. Ф. Ефремова)

Отечество я люблю. Дальше пошли сложности... "Преданность народу". Я уважаю тех людей, которые уходили на фронт или вставали на 20 часов к станку во время Великой Отечественной; я уважаю людей, которые в августе 1991го вышли на улицы, чтобы не допустить ГКЧП. Это были обычные люди, которым довелось жить в то время. Подобные события консолидируют всех. Отличников и двоечников, музыкантов и дворников, милиционеров и наркоманов. Я ненавижу наркоманов. Но тех из них, которые, вместо поиска дозы, пришли на баррикады, я могу уважать. За гражданский поступок, а не за то, что они наркоманы. Простите за утрированность, просто расшифровываю библейское "господу иной грешник милее десяти праведников".

Но как уважать людей, руки которых по локоть в крови? НКВДшников, производивших расстрелы. Ссылавших людей в лагеря. А ведь они, НКВДшники, тоже были граждане страны, и их было немало. "Уважать" их -- это значит, быть с ними солидарным. Нет, увольте. Этого я делать не буду.

"Готовность к ЛЮБЫМ жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины".

Не готов. Не готов идти в Чечню и погибать там, не имея ни малейшего представления "за" или "против" кого я это делаю. В кого стрелять? И почему не стреляют в того, в кого должны? Почему я должен становиться зверем (убивать) против собственных убеждений? Только потому, что сказала "надо" власть, "избранная" народом? Я ее не избирал.

"Подвиг". Слова "подвиг" вообще нет ни в одном языке, кроме русского, наряду с "пятилеткой", "ударниками" и "колхозом". Есть "героический поступок". А что такое "героический поступок"? Это Зоя Космодемьянская, Алексей Мересьев, Юрий Гагарин. А еще в свое время героем был Павлик Морозов. А еще для некоторых героем является генерал Власов. Или латвийские ССовцы. А для некоторых, между прочим, героем является Сталин. Каждый сам создает себе героев.

Почему не дали звания героев жертвам Беслана? Разве то, что они пережили, не соизмеримо с невозможным, героическим? Разве то, что они ВЫЖИЛИ, не является героизмом? Готов ли я на такой героизм? Нет, не готов.

Приношу извинения, если выражаюсь несколько сумбурно. Я лишь хочу показать, насколько неоднозначно понятие "патриотизм".

По моему убеждению, патриотами не рождаются. Патриотами становятся. Как героями. Часто против своей воли, просто из-за сложившейся ситуации. Часто вообще случайно. Хочется даже добавить: посмертно. Потому что "о мертвых или хорошо, или никак". А о живых можно. По всякому.

Если следовать этому определению, я не патриот. Я просто Родину люблю. Пусть в меня кинет камень тот, кто сознательно считает себя патриотом согласно приведенному определению.

Дайте мне другое определение патриотизма, и я, может быть, исправлюсь. Честно.

Что такое "псевдопатриотизм" я еще хуже представляю. Из литературы помню только один пример -- заговорившая по-русски (вместо французского) русская элита в 1812 году, штрафы за использование французских слов (Лев Толстой, "Война и мир"). Да и то, ярлык "псевдопатриотизм" был наклеян на эту ситуацию советскими критиками. Термин-то искусственный.

Наконец, о вашем, Berurier, вопросе. Вы взяли две фразы из контекста, и разрушили ту связь, которая первоначально была между ними. "Реконструкция" причинно-следственной связи вам, к сожалению, не удалась.

Отвечая Ren, я написал, что я не отношу себя к тем людям которые абстрагируются от России, открещиваются от нее, пытаются скрыть свое происхождение и т.д. Словом, я не тот, кто говорит "у ВАС в России", а тот, кто говорит "у НАС в России".

Говоря же, что "сидеть в чистенькой и уютной Европе" приятно, я лишь констатировал факт, причем цитируя Ren. А что, вам неприятно? Разве неприятно ходить по чистым улицам? Освещенным ночью? Не бояться, что полицейский остановит тебя для проверки документов и отобьет почки? Если вы считаете, что человеку чужда потребность комфорта, чистоты, безопасности, то я умываю руки. Даже Шариков причесывался.

Berurier пишет:
Уж больно это похоже на псевдопатриотизм :"Я пока (любя всем сердцем Россию) в чистоте и уюте побуду, а вы, будьте добры, к моему приезду избавьте меня от "шока возвращения" и прочих шоков"
А вот этого я ни в коем случае не говорил. Любя Россию, я приехал в Германию учиться, еще на зная (хотя подозревая), что здесь чисто и уютно. Повторяю, я зе за чистотой и уютом приехал, а ЗА ЗНАНИЯМИ. Не по линии эмиграции, а по студенческой визе. Чувствуете разницу? Понимаете ее?

И я не прошу избавлять меня от "шока возвращения". Шок возвращения -- разновидность "культурного шока", объективное понятие, и возникает у многих: у китайцев, возвращающихся из Америки в Китай, у французов, возвращающихся из Африки во Францию, -- да у кого угодно! И возникает он в результате внутреннего конфликта. Даже рыбы плохо себя чувствуют, когда им воду меняют -- что уж говорить о людях, которые из одного социума попадают в другой! Одни люди более "закалены" и этот шок практически не ощущают, другие, послабее, могут впасть в депрессию.

Короче, если вы не согласны с существованием "шока возвращения" -- просто скажите об этом.

Если вы не согласны, что разница в состоянии улиц и дорого "бьет" по глазам при возращении домой в Россию -- скажите об этом.

А то, что "улицы грязные" я вообще не обсуждал. Это совершенно другая тема.
Etranger вне форумов  
 


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Церемония-праздник "С Днем рождения, "Апрелик", или "Ура, нам уже 5 лет!" ALX Что-Где-Когда 8 26.06.2010 08:17
Отели "Fortuna", "Avenir", "Le faubourg","Marena" carry Мнения и вопросы о гостиницах во Франции (и не только) 4 05.05.2007 22:11
"Мастер-класс студии "Апрелик" на "Эксполанг-2007" Albosha Что-Где-Когда 7 13.02.2007 09:52


Часовой пояс GMT +2, время: 00:22.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX