Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Говорильня > Мужской клуб

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 27.06.2008, 08:43
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Посмотреть сообщениеle causaque пишет:
Трудно назвать источник того, что общепризнано.
Так же, как большинство специалистов считают лучшим средним танком ВМВ Т-34, лучшим истребителем Ме-109, так и ЗиС-3 считается лучшей.
Все это так же обьективно о достоверно как конкурс красоты.
Если мисс Вселенная из Индии то можно считать что она самая красивая во Вселенной и делать вывод что в Индии живут самые красивые девушки .
Если Фиат Уно признан автомобилем года то это не значит что это обьективно лучший автомобиль а означает что его либо много продали , либо много сделали либо очень продать надо или так показалось теще организатора конкурса.
Любой материальный предмет может быть самым лучшим только субьективно.
Как пылесос Керби или жена : )
Под определенным углом и по определенному списку параметров.
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 27.06.2008, 12:00
Мэтр
 
Аватара для le causaque
 
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
Посмотреть сообщениеBozkurt пишет:
Любой материальный предмет может быть самым лучшим только субьективно.
Я не философ, но ясно вижу, что "что-то в этой тезе не сходится".
"Любой материальный предмет" можно сравнить по любому количеству параметров с другим материальным предметом. И на основе этого сравнения установить, параметры какого из них выше и более удовлетворяют поставленным требованиям.
Например два танка можно сравнить по весу, размерам, мощности двигателя, скорости, запасу хода, толщине и качеству брони, калибру и скорострельности орудия, проходимости, надежности, ремонтопригодности, технологичности и еще по сотне параметров.
Так что никакого субъективизма я в таком сравнении не вижу.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон,
И берег над ручьем, ветвями осенен,
Не надо большего, пусть мир зовется адом,
И, если есть Эдем, поверь, не лучше он.
le causaque вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 27.06.2008, 12:20
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Посмотреть сообщениеle causaque пишет:
Я не философ, но ясно вижу, что "что-то в этой тезе не сходится".
"Любой материальный предмет" можно сравнить по любому количеству параметров с другим материальным предметом. И на основе этого сравнения установить, параметры какого из них выше и более удовлетворяют поставленным требованиям.
Например два танка можно сравнить по весу, размерам, мощности двигателя, скорости, запасу хода, толщине и качеству брони, калибру и скорострельности орудия, проходимости, надежности, ремонтопригодности, технологичности и еще по сотне параметров.
Так что никакого субъективизма я в таком сравнении не вижу.
И ?
Танк 1 весит к примеру 65 тон Танк 2 весит 85 тон .
Какой из них лучше ?
У Танка 2 запас хода 500 км а у Танка 1 запас хода 400 км .
Какой из них лучше ?
Пушка Танка 1 делает 2 выстрела в минуту а Танка 2 - 3 выстрела в минуту. Какой из них лучше если у Танка 1 меньшая скорострельность компенсируется лучшими параметрами системы наведения .

Весь список параметров подразумевает компромиссы , танк не может быть самым быстрым,тяжелым,скорострельным,маневренным одновременно.

Соответственно и создаются вещи под определенную задачу.

Сложный механизм вообще не может иметь статус лучшего среди других ему подобных сложных механизмов.

P.S
По поводу сравнения "материальных предметов" по параметрам : )

Оставим механизмы на секунду в покое и обратимся к более простым предметам и простым вопросам

Ответьте на простой вопрос о простом предмете : )

Какой нож лучший в мире ?
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 27.06.2008, 12:43
Мэтр
 
Аватара для le causaque
 
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
Посмотреть сообщениеBozkurt пишет:
Танк 1 весит к примеру 65 тон Танк 2 весит 85 тон .
Какой из них лучше ?

Ответьте на простой вопрос о простом предмете : )
Какой нож лучший в мире ?
По ножам я не специалист.
А по танкам Вы могли бы сказать, что один весит 85 т, а второй 15. Какой лучше?
Вы, я уверен, прекрасно и сами понимаете, что вопрос "кто лучше?" решается не по одному-двум параметрам, а по всему их спектру. Но решается! И вполне объективно.
Как пример можно сравнить Т-34 и Pz-IV.
У немца была лучше оптика и, следовательно, выше точность стрельбы, более комфортные условия для экипажа, просторная башня, лучше радиосвязь. Но по всему набору параметров Т-34 его значительно превосходил.
Еще пример. Немцы решали какой истребитель принять на вооружение, Мессершмит-109 или Хейнкель-100.
Хе-100 превосходил Ме-109 по всем параметрам, кроме живучести и простоте в обслуживании и надежности. И было решено, что Ме-109 лучше, т.к. в боевой обстановке именно эти качества главные. Хотя в мирное время Хе-100, был бы бесспорно лучше.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон,
И берег над ручьем, ветвями осенен,
Не надо большего, пусть мир зовется адом,
И, если есть Эдем, поверь, не лучше он.
le causaque вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 27.06.2008, 14:52
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Посмотреть сообщениеle causaque пишет:
Хе-100 превосходил Ме-109 по всем параметрам, кроме живучести и простоте в обслуживании и надежности. И было решено, что Ме-109 лучше, т.к. в боевой обстановке именно эти качества главные. Хотя в мирное время Хе-100, был бы бесспорно лучше.
Что еще раз доказывает что понятие лучше как и понятие красиво - субьективны.
Лучше во многих случаях это правильный компромисс а не превосходство
P.S
Я не эксперт по самолетам и танкам.
Стрелковое оружие и ножи моя узкая специализация
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 27.06.2008, 17:35
Мэтр
 
Аватара для le causaque
 
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
Посмотреть сообщениеBozkurt пишет:
Что еще раз доказывает что понятие лучше как и понятие красиво - субьективны.
Это еще раз доказывает, что понятие "лучше" складывается на основе сравнения множества факторов, имющих настолько разное значение, что часто один из них перевешивает все остальные. Но остается объективным и поддающемся пониманию, чего не скажешь о понятии "красота".
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон,
И берег над ручьем, ветвями осенен,
Не надо большего, пусть мир зовется адом,
И, если есть Эдем, поверь, не лучше он.
le causaque вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 28.06.2008, 08:34
Мэтр
 
Аватара для Bozkurt
 
Дата рег-ции: 28.12.2005
Откуда: Vilnius
Сообщения: 5.349
Посмотреть сообщениеle causaque пишет:
Но остается объективным и поддающемся пониманию, чего не скажешь о понятии "красота".
Лучшая жена : )
Вот у вас если вы женаты - лучшая жена.
Скажете иначе - она вас убьет.
Пониманию поддается но необьективно. У других другие лучшие жены со сковородкой наготове : )
Нет лучшей машины, лучшего самолета, лучшего ножа
Есть подходящая/подходящий/приемлимый по определенным факторам
Это синоним слова лучший ?
__________________
Характеристика на товарища Бозкурта
"Tы мизантроп. Наднациональный" Хмурый


Toon Toon Black and White Army
Bozkurt вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Москва: Оружейная палата и Большой... Впечатления от недавнего посещения marykar Рассказы и фотографии путешественников 36 15.06.2005 16:08
Палата мер и весов Яна Секреты хорошей кухни 14 08.04.2005 17:14
Палата №6 BYU Здоровье, медицина и страховки 140 21.10.2003 22:11


Часовой пояс GMT +2, время: 15:54.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX