Сравнительный уровень образования во Франции

[Груша]

Груша, спасибо за пост и это сущая правда !

А вот из комментариев. Мне кажется справедливо.
"Интересно было бы увидеть статистику к каким социальным слоям общества относятся интегрировавшиеся украинские дети. Что то мне подсказывает что беженцы доехавшие до Франции это не селяне и не работяги, которые многие остались в Украине и даже не самый обычный средний класс, среди которого многие осели в Польше. Это семьи тех людей кто скорее всего уже был во Франции как минимум в отпуске. Отпуск во Франции при упадническом экономическом положении на Украине мог позволить себе далеко не каждый. Скорее всего это люди из верхушки среднего класса или люди состоятельные. У этих людей изначально были деньги и возможности на гимназии и репетиторов. Ну а теперь давайте на чистоту одинаковый ли уровень у ученика из колледжа Stanislas, у ученика из обычного районного колледжа в каком нибудь 19 округе Парижа, и у ученика колледжа rép в сан дени. Или у ученика сельского колледжа и ученика из к примеру математически направленных известных лазаристов в Лионе.
Опять же дети украинских беженцев попали скорее всего в обычные школы, а отнюдь не в Станислас и лазаристов где бы как мне подсказывает интуиция они бы так не блестали.
Так что думаю сравнение не корректно"

И российская и украинская и французская обычная школа - никак не сравнится с советской школой, никогда не слышала, чтобы в советской школе плохо преподавали математику.

[azalea]

Груша, спасибо за ссылку.

[Траута]

А вот из комментариев. Мне кажется справедливо.

Справедливо.
И еще вo французской статье честно все-таки признались, что речь идет реформе 2019 года, при которой сократили количество часов математики в лицеях в последнем классе в S, но не в математическом:

L'impéritie stratégique en la matière a été telle qu'en l'espace de 3 ans, le nombre d'élèves suivant entre 3 heures et 6 heures de cours de mathématiques hebdomadaires a chuté de 336.000 à 205.000, alors que dans le même temps le nombre de ceux qui en avaient au moins 8 heures (borne de spécialité) restait peu ou prou stable.

То есть в других специализациях больше других профильных предметов дают
Не уверена, что в последнем классе филологам надо давать 8 часов математики еженедельно
Но часа три в неделю и будущим филологам надо давать, на мой взгляд

[mylla]

Сравнивать надо не сверстников, а выпускников, завершивших среднее образование, а затем и в лучших университетах или Высших школах -высшее.

сравнивать надо экономику 2х государств, потому что её формируют бывшие выпускники школ и университетов.Потому что, как бэ, учимся, чтобы потом работать и создавать что то путное. Надо ли уточнять, в чью пользу будет сравнение экономики Франции и Украины.

[Траута]

сравнивать надо экономику 2х государств, потому что её формируют бывшие выпускники школ и университетов.Потому что, как бэ, учимся, чтобы потом работать и создавать что то путное.

Это совсем из другой области.
Экономика не является критерием уровня получаемых математических знаний в школах и университетах
Как и топ ученые не являются таким критерием
Вы же о математике, раз в теме французская статья о школьной математике, ругающая французское школьное математическое образование?
Ну так и в Индии и Китае очень сильная математика в школах, да и в университетах
А уж в международных математических школьных олимпиадах китайские школьники успешно соперничают с российскими за первые места

И комментарий к французской статье, как раз о принципе, что частный случай не подтверждает общее правило:

1 élève ukrainienne...un grand principe en mathématique est que le cas particulier n'est pas le cas général...et il me semble que l'ukraine est plus connue pour son agriculture que pour sa recherche scientifique...cette élève est peut-être capable de jongler entre les tonnes et les quintaux de blé mais saura-t-elle jongler avec les intégrales de Lebesgue comme le font nos taupins?

[mylla]

Это совсем из другой области.
Экономика не является критерием уровня получаемых математических знаний в школах и университетах
Как и топ ученые не являются таким критерием
Вы же о математике, раз в теме французская статья о школьной математике?
Ну так и в Индии и Китае очень сильная математика в школах, да и в университетах
А уж в международных математических школьных олимпиадах китайские школьники успешно соперничают с российскими за первые места

Изначально речь шла об общем низком уровне школьного образования во Франции относительно Украины. Я не имею в виду именно математику. Хотя и знания математики тоже являются одним из факторов развития интеллекта.

Поэтому я говорю, что судить об уровне школьного образования в целом, надо судить по результату - как итог = уровень развития экономики
То что и в самой бедной стране могут появиться гении в той или иной области - это однозначно

[Траута]

Изначально речь шла об общем низком уровне школьного образования во Франции относительно Украины. Я не имею в виду именно математику. Хотя и знания математики тоже являются одним из факторов развития интеллекта.

Поэтому я говорю, что судить об уровне школьного образования в целом, надо судить по результату - как итог = уровень развития экономики
То что и в самой бедной стране могут появиться гении в той или иной области - это однозначно

А в теме все на примере школьной математики, как и во французской статье, в которой журналисты ругают французское школьное математическое образование, сравнивая с высказыванием украинского подростка беженца

[mylla]

А в теме все на примере школьной математики, как и во французской статье, в которой журналисты ругают французское школьное математическое образование, сравнивая с высказыванием украинского подростка беженца

Понятно, что математика по разному преподается в разных школах в пределах одной страны. Смысл об этом спорить. Математика (как и другие науки) развивает мозги, которые потом каждый использует, создавая нечто полезное для общества. Уровень развития общества в 2х странах мы знаем. Я бы на месте этого подростка заткнулась.

[irinane]

Понятно, что математика по разному преподается в разных школах в пределах одной страны.

Математика возникла и в статье, и в обсуждении, потому что в гуманитарных предметах без языка ничего понять нельзя / сложно (там не просто факты заучить).

[vetka-ferney]

В любом случае эти секции с 8 часами в неделю это просто дополнение к основному процессу обучения, дополнительный бонус.

Тем не менее секции могут выдавать и национальныйдиплом об образовании. С ним не требуется сдача языкового теста для поступления в страны с тем же языком.

[1980margarita]

Груша,
Доброго времени суток, подскажите, что за лазаристы в Лионе?
Подскажите пожалуйста, о каком учреждении речь идёт ?

[ninaelle]

Груша,
Доброго времени суток, подскажите, что за лазаристы в Лионе?
Подскажите пожалуйста, о каком учреждении речь идёт ?

Collège et lycée Aux Lazaristes la Salle. У них есть несколько колледжей в Лионе, но это одно и то же заведение.

[1980margarita]

ninaelle,
Спасибо большое

[ninaelle]

ninaelle,
Спасибо большое

Не за что. Если вас это заведение интересует, обращайтесь. Мы туда поступили на следующий год.

[S0NIA]

Да, ну, неправильно.
О другом ритме обучения в школах не говорят.
Во Франции три последних лицейских класса резко увеличиваются нагрузки и программа качественно усложняется.
К выпуску из лицея лицеисты обычных лицеев в математике сильнее, чем выпускники обычных школ на Украине и в России. Спецшколы физико математические по получаемых знаниям не все , но сравнимы с выпусками лицеев, Во Франции не пичкают всех знаниями, только жесткий отбор
Ну а олимпиады -это особая статья. Это как спорт, для этого есть спецматематика и только в спецшколах, где тренируют. Во Франции это не является популярным

Сравнивать надо не сверстников, а выпускников, завершивших среднее образование, а затем и в лучших университетах или Высших школах -высшее.
Непонятно, что хотят менять, когда в итоге французские математики одни из самых сильных в мире: французские и российские.

Полностью согласна !
Подтверждаю на примере своих детей - в младших классах песенки/картинки, в колледже уже посерьёзней, а в лицее всё на высшем уровне!
Сын сейчас в prépas maths sup - ну это вообще астрал ��

[Траута]

Сын сейчас в prépas maths sup - ну это вообще астрал ��

А мы все прошли с детьми: и самые сильные в России физ-мат школы с их программами и городскими, российскими и международными Олимпиадами (о которых, олимпиадах так трепетно пишут во французской статье) и французские лицеи, и французские классы препа

Ну а если о "штучном товаре" - везде не заведения красят учащихся, а студенты дают славу заведениям


1980margarita, если Вас Лион интересует, обратите внимание еще и на Лицей дю Парк" - Lycée du Parc

[1980margarita]

А мы все прошли с детьми: и самые сильные в России физ-мат школы с их программами и городскими, российскими и международными Олимпиадами (о которых, олимпиадах так трепетно пишут во французской статье) и французские лицеи, и французские классы препа

Ну а если о "штучном товаре" - везде не заведения красят учащихся, а студенты дают славу заведениям


1980margarita, если Вас Лион интересует, обратите внимание еще и на Лицей дю Парк" - Lycée du Parc

Спасибо, да, я читала о нем, я правильно понимаю, что он государственный, нужно жить в 6 районе, чтобы в него попасть?

[Теорема]

Добрый день , здравствуйте . Расскажите пожалуйста как вы поступали . У нас ещё совсем малыш. Определяемся с местом проживания. Уже понятно , что по месту жительства может быть и хорошая школа . Ищем математическое направление. Остальное не важно , юг, север . И ещё конечно интересуют цены , сколько будет стоить музыкалка + маткружок + …… ещё чтонить ? Заранее спасибо .

[MARGOO]

как вы поступали

Куда? В école maternelle, в начальную школу, коллеж?
Есть темы в Детском разделе про все эти школы, также, есть темы про кружки.