Где лучше жизнь - в России или во Франции?

[mylla]

У нашей знакомой семейной пары здесь врачи (и не один) никак не распознали у жены рак, хотя она плохо себя уже чувствовала, были симптомы, и ходила по врачам, все анализы сдавала, ничего не могли найти. Зато когда я в разговоре с моим папой просто упомянула симптомы этой женщины, а у него как раз друг врач был в гостях, так он сразу предположил рак, я сказала этой знакомой, она уже точно слала на маркёры, рак подтвердился, но было уже поздно, через 3 месяца сгорела (предварительно, конечно, бумагу подписав, что к врачам претензий не имеет). Врачи в свое оправдание говорили, что не распознали, так как именно этого вида рака во Франции лет так 50 уже не было, вот и не узнали. Но когда через 2 года у мужа этой женщины был тот де вид рака, ЭТИ же врачи снова не узнали, так как симптомы у него были другие. Муж тоже сгорел за 2 месяца.
У бывшей моего мужа тоже не смогли распознать болезнь (совсем не экзотическую) за полгода, хотя она со своей хорошей страховкой и уже знакомыми врачами прошла все исследования, сама на них и настаивала, так как у врачей не было фантазии, что предложить. Когда совсем плохо стало, скорая не приехала, потому что «машин свободных у них нет» и вообще муж с машиной в наличии, пусть он и везет. Правда, когда привез, все равно было уже поздно, через неделю в госпитале умерла (бумажку, конечно, подписывала, как же). К мужу тоже скорая не приезжала по тем же причинам, приходилось везти самим, хотя с этим приступом надо было быть в лежачем состоянии. Вот так и скрючился «лежа» при своих 1м87 на заднем сиденье легковушки .

это вы Францию описываете? А в России, что? лучше, может быть?. Вот сейчас одна дама выпускает регулярные видео на Ютубе, умирает от рака легких 4 степени, никогда не курила, 44 года. Просто врачи вовремя не отреагировали на ее симптомы. Это Удмуртия, которая, кстати в России на 1м месте по количесиву онкобольных. Поэтому не надо ваши частные примеры экстраполировать на всю Францию. Есть плохие и хорошие врачи везде , вот и все. А вот система медицинского обслуживания лучше во Франции, чем в России, система. я подчеркиваю

[Печкин]

иногда по российскому телевидению показывают зрителей в зале, на каком нибудь концерте, ведь не дай бог, крупным планом покажут зрителя с улыбкой на лице, с видом на его ужасающие зубы. У основной массы населения России плохие зубы, причем с детства.

Вы давно в России не бывали, это теперь четко видно. На каждом углу зубные клиники со смешными ценами. Технологии такие, что французам и не снились. В России как увидели мои амальгамные французские пломбы, так офигели, их уже сто лет никто в России не ставит.

[teffi]

Не передергивайте. А то, вы тут лихо людей опускаете морковками. Я написала про образование, должности и времена.
s:

Это вы как раз лихо опускаете всех - если пенсия больше 20 тысяч или живет на другие доходы , так обязательно наворовал. Уже три паза в разных постах повторили. А жизнь у всех по разному складывалась, также как и пенсии - кто то за звание надбавку имел, кто то за выслугу, или вредность или за @заслуженность», за северность , отраслевые и т.д., кто то удачно вложился и обеспечил себе другие доходы. Очень многое зависело не только от стажа, но и отрасли, должности, места работы, званий и т.д. А у вас только одно обьяснение - @наворовали».

[Alena77]

И сколько пенсия?

Чтобы сравнить. Я все выяснил точно про человека, который в Питере получает 37 тыс пенсии. Начал в 18 лет чертежником. Всю жизнь при СССР работал инженером. К 1991 году зарплата стала 140 руб. Работал без перерыва 60 лет на одном и том же предприятии, на пенсию ушел в 78 с зарплаты 70 тыс. Вот это условия, чтоб получить в Питере 37 тыс пенсии.

23 пенсия и 3000 ему платят после 80 лет. Итог 26 тыс.
Зарплата по моему была выше 132 руб. Но, точно не могу сказать.

[mylla]

Вы давно в России не бывали, это теперь четко видно. На каждом углу зубные клиники со смешными ценами. Технологии такие, что французам и не снились. В России как увидели мои амальгамные французские пломбы, так офигели, их уже сто лет никто в России не ставит.

В моем регионе тоже дантисты на каждом углу и это бесплатно. А дантисты бывают и хорошие и плохие везде

[Alena77]

Это вы как раз лихо опускаете всех - если пенсия больше 20 тысяч или живет на другие доходы , так обязательно наворовал. Уже три паза в разных постах повторили. А жизнь у всех по разному складывалась, также как и пенсии - кто то за звание надбавку имел, кто то за выслугу, или вредность или за @заслуженность», за северность , отраслевые и т.д., кто то удачно вложился и обеспечил себе другие доходы. Очень многое зависело не только от стажа, но и отрасли, должности, места работы, званий и т.д. А у вас только одно обьяснение - @наворовали».

Еще раз вопрос. Как можно было отложить себе на пенсию, работая в СССР? Или на зарплату ДО 20000, работая в российской глубинке? Пишите рецепт красивой жизни, не размахивая словами про северность, заслуженность и пр.
За заслуженность уже давно платят копейки, а не миллионы для поездок на Мальдивы и покупку квартир. И читайте внимательно. У моих оба получают за выслугу. Как "получают" и в каком размере, я уже писала в теме.

[Печкин]

В моем регионе тоже дантисты на каждом углу и это бесплатно.

Где это во Франции бесплатные дантисты?

[mylla]

Как можно было отложить себе на пенсию, работая в СССР?

например, поехав на работу в Магадан. Как сделали мои родители. Вернулись богатеями.
Либо работать на двух работах
Либо работать в советской торговле
Моя тетушка сделала карьеру в пошивочном ателье, пройдя путь от ученицы до заведующей ателье, она шила также и частным клиенткам. говорит, что никогда у нее не было финансовых проблем в СССР

[Печкин]

23 пенсия и 3000 ему платят после 80 лет. Итог 26 тыс.
Зарплата по моему была выше 132 руб. Но, точно не могу сказать.

То есть видимо разница в уходе в 62 и в 78.
Ну во Франции то же самое - позже уходишь, выше пенсия.

[mylla]

Где это во Франции бесплатные дантисты?

у вас нет Carte Vitale et mutuelle?
Но я вам больше скажу, у меня есть подобечная пожилая дама, которая много лет живет без документов и работает по черному. Она получает полное медобслуживание во Франции совершенно бесплатно. Лечит все бесплатно, глаза ей оперировали, зубы, и ее тяжело больная дочь, тоже без документов неделями лежит в больницах. Все у нее бесплатно тоже.

[teffi]

это вы Францию описываете? А в России, что? лучше, может быть?. Вот сейчас одна дама выпускает регулярные видео на Ютубе, умирает от рака легких 4 степени, никогда не курила, 44 года. Просто врачи вовремя не отреагировали на ее симптомы. Это Удмуртия, которая, кстати в России на 1м месте по количесиву онкобольных. Поэтому не надо ваши частные примеры экстраполировать на всю Францию. Есть плохие и хорошие врачи везде , вот и все. А вот система медицинского обслуживания лучше во Франции, чем в России, система. я подчеркиваю

Да, Францию. В ОТВЕТ на пост другой форумчанки, которая утверждала, что во Франции и скорая приедет и диагноз поставит и вылечит быстро. Я привела примеры, когда во Франции и диагноз во время не поставили и скорая не приехала и вылечить не смогли.
Конечно, хорошие и плохие врачи есть и во Франции и в России. И могут и там и там неправильно установить диагноз или совсем не установить.
На моем личном опыте (не а случаях тяжелой болезни, а в более ординарных) меня диагностировалит лучше в России. Помню как меня беременную во Франции с воспалением то ли корня зуба, то ли гайморовой пазухи, пихали от одногьврача к другому - от терапевта к лору, от лора к дантисту, дантист - опыть к лору и терапевту, при этом и рентген был вовремя сделан, без проблем, но никто из врачей не хотел брыть на себя ответственность и заявить, что это его случай, потому что рентген ясно не показывал. В России же меня в первый день обращения диагностировали и начали лечить.
У вас может быть другой опыт, у меня именно такой, вот о нем и пишу

[mylla]

что во Франции и скорая приедет и диагноз поставит и вылечит быстро.

возможно, зависит от региона. В моем секторе все делается моментально, если в этом есть необходимость

У вас может быть другой опыт, у меня именно такой, вот о нем и пишу

поэтому, не надо экстраполировать свой опыт на всю страну, а пользоваться глобальными показателями здоровья населения, как например "продолжительность жизни населения" и другая статистика.
Как в целом в стране, где врачи получают низкую зарплату, где можно купить медицинский диплом - можно глобально оценивать медицину как лучшую.

[Alena77]

например, поехав на работу в Магадан. Как сделали мои родители. Вернулись богатеями.
Либо работать на двух работах
Либо работать в советской торговле
Моя тетушка сделала карьеру в пошивочном ателье, пройдя путь от ученицы до заведующей ателье, она шила также и частным клиенткам. говорит, что никогда у нее не было финансовых проблем в СССР

Ну да, как моя бывшая свекровь. Она как раз работала, в Магадане на товарной базе. А потом жила в Москве, работая на ювелирной товарной базе. Вот она была боХатая.

[mylla]

Ну да, как моя бывшая свекровь. Она как раз работала, в Магадане на товарной базе. А потом жила в Москве, работая на ювелирной товарной базе. Вот она была боХатая.

однозначно, это был клондайк, Мой папа был ведущим инженером на приисках Магадана

[Izumka]

Как в целом в стране, где врачи получают низкую зарплату, где можно купить медицинский диплом - можно глобально оценивать медицину как лучшую

Замечательно написано!!! просто отлично!

[Izumka]

Ну да, как моя бывшая свекровь. Она как раз работала, в Магадане на товарной базе. А потом жила в Москве, работая на ювелирной товарной базе. Вот она была боХатая.

И ОБХСС даже не заинтересовался ею???

[hiitola]

Вы давно в России не бывали, это теперь четко видно. На каждом углу зубные клиники со смешными ценами. Технологии такие, что французам и не снились. В России как увидели мои амальгамные французские пломбы, так офигели, их уже сто лет никто в России не ставит.

Не надо пургу гнать.. какие технологии ?! Все то же что и в банальном <cabinet dentaire> здесь.
Доктора нового поколения оставляют желать лучшего, лечат как получается. Тетка передо мной один раз шодила покурить у потом душала на меня табачным перегаром в течение часа - и это, в элитной клинике !

Короче лечат как повезет.. и за болшие деньги, я вот могу платить ТАМ, а большинство ТАМ ен может, ходять в поликлинику к бесплатным по очереди.

Про амалгамные пломбы не буду, это холивар у разных дантистов.. скажу только что если не брат эстетику в примет, то амалгамные пломбы гораздо дольше держатся и не подвержены эррозии и сколам,в силу их пластичности.

[mylla]

И ОБХСС даже не заинтересовался ею???

так ОБХСС как правило брали "на лапу". Система была отработана

[Alena77]

И ОБХСС даже не заинтересовался ею???

Я забыла об этом спросить.

[Izumka]

Я забыла об этом спросить.

[tattu]

ользоваться глобальными показателями здоровья населения, как например "продолжительность жизни населения" и другая статистика.

Я думаю можно вложиться в одну строку и сделать краткое резюме.
Уровень жизни в стране оценивается отношением в этой стране к детям, бедным, старикам и инвалидам. Это система. Можно сколько угодно критиковать Францию или рассказывать о своих российских соседках, которые ездят отдыхать во Вьетнам или еще куда-то. Но в России и ни в одной другой стране бывшего Союза нет такой отработанной системы, которая не оставит человека один на один со своими проблемами.
Только пожалуйста не тащите сюда частные примеры, что к вам скорая не приехала.
У меня двое маленьких детей, все знают когда дети болеют. Обычно это в выходные ночью. Мы сами всегда везем своих детей, никого не ждем. Понятно же, что количество карет скорой помощи ограничено. Они не могут ко всем одновременно приехать. Ну и так далее. Ментальные инвалиды в семьях, дети умственно отсталые на такси в спецшколу, дом престаелых знаю как свой дом , видела как там.
Вобщем я стареть хочу во Франции.

А примеров хороших и плохих можно тыщами писать. Это все частности.

[Печкин]

у вас нет Carte Vitale et mutuelle?

Так это, сорри, не называется "бесплатно".
За это надо платить ежемесячные взносы.
Точно так же можно и в России завести себе дополнительные страховки, и вам тоже все будет "бесплатно". Только вы каждый месяц будете платить взносы.

[mylla]

Так это, сорри, не называется "бесплатно".
За это надо платить ежемесячные взносы.
Точно так же можно и в России завести себе дополнительные страховки, и вам тоже все будет "бесплатно". Только вы каждый месяц будете платить взносы.

carte vitale - не делаю никаких взносов, когда не имею доходов.

[Suare]

Так тема же вроде не о Москве, а о всей России

Так и пишите о России, не обращаясь ко мне. К вас свои Саши с Уралмаша, у меня свои.

[mylla]

Только пожалуйста не тащите сюда частные примеры, что к вам скорая не приехала.

тем более, в экстренных случаях приезжает целая бригада очаровательных хлопцев - pompiers. Мой малыш катался на своей машинке, упал и рассек камушком лоб, кровь полилась, тут же приехали pompiers и один из пожарников нежно нес в своих огромных руках ребенка, которого тут же приняли в urgences и тут же рану зашили. И это было в деревне за Грассом

[teffi]

иногда по российскому телевидению показывают зрителей в зале, на каком нибудь концерте, ведь не дай бог, крупным планом покажут зрителя с улыбкой на лице, с видом на его ужасающие зубы. У основной массы населения России плохие зубы, причем с детства. Это все, что надо знать о российской и советской (когда зубы сверлили без наркоза детям) стоматологии. То же само, с медициной. Сам принцип российской медицины - побыстрее навесить хронический диагноз или любую другую этикетку типа "старородящей" матери женщине 25+. Сравните продолжительность жизни населения в России и во Франции, вот и показатель качества медицины, которая, помимо прочих факторов, обеспечивает долгожительство
В любой стране есть плохие и хорошие врачи, это бесспорно.
Но вот недавно во время ежегодного осмотра, у меня что то нашли подозрительное, тут же в кратчайшие сроки мне было проведено 4 различных экзамена, пункция, сканер и все тому подобное, чтобы удостовериться, что это ложная тревога, но контроль нужен регулярный. И все это бесплатно, вежливо, с улыбкой и одновременно с поддержкой. Че там, в России? Будут бесплатно так заниматься рядовым гражданином?

ой, ну вспомнили. Плохие зубы - это отголоски с советского союза, когда ни техники хорошей зубной не было, ни материалов, и вообще внимание не уделяли профилактике, зубы относили не к болячкам, а к эстетике.
И зубы у многих были испорчены еще у утробе матери, и от плохой воды, от экологии, нехватки витаминов, и что там говорить, неправильным уходом. Сейчас многое изменилось - и техника и материалы и отношение к здоровью зубов, детям с детства и лечат и профилактируют.
А лечением в России тоже по разному занимаются - есть и бесплатно хорошо займутся, а есть и платно - черте что наделают.

П.С. Бесплатно к моему ребенку в России после роддома в течении 10 дней педиатр приходил из поликлиники, осматривал, советы давал. Муж был в полном осадке. И скорая к ребенкуц приезжала совершенно бесплатно и быстро, а не самой приходилось ночью в приемный покой скорой везти и часами ждать, когда соизволят принять

[Suare]

Как в целом в стране, где врачи получают низкую зарплату, где можно купить медицинский диплом - можно глобально оценивать медицину как лучшую.

Может хватит уже глупостей ? Вы всё из 90х никак не вылезете. Идите сейчас, попробуйте купить диплом в России, потом расскажете

[Suare]

Мой малыш катался на своей машинке, упал и рассек камушком лоб, кровь полилась, тут же приехали pompiers и один из пожарников нежно нес в своих огромных руках ребенка, которого тут же приняли в urgences и тут же рану зашили.

Вы забыли написать, в каких далёких годах это было

[teffi]

carte vitale - не делаю никаких взносов, когда не имею доходов.

с carte vitale без дополнительной страховки вам никакие коронки не поставят, не придумывайте. И у безработных и рнелегалов не carte vitale, в какой то другой режим. Мой дантист с таким режимом пациентов не принимает от слова совсем

[mylla]

И у безработных и рнелегалов не carte vitale, в какой то другой режим. Мой дантист с таким режимом пациентов не принимает от слова совсем
__________________

уверяю вас, Carte Vitale у тетки без документов. Возможно, она сделала ее в тот короткий период замужества, когда у нее были документы, которые уже сейчас закончились. У ее дочери не было документов никогда. Режим у них известный Aide medicale de l'Etat. И они этим пользуются без всякого стеснения. Поэтому не надо удивляться, что французская медицина деградирует, очень много нахлебников ею пользуется, никогда ничего не платя, бюджет трещит по швам
Не все врачи принимают с таким режимом, но надо найти тех, кто принимает, и они их успешно находят, Вот только что даме оперировали катаракту, успешно и бесплатно