Ковид-19 во Франции и в мире - 20

[IdaLou]

IdaLou,
Я после первой дозы как только где-то кольнёт или почешется, считала, что это от вакцины до тех пор, пока ясно не поняла, что так может далеко зайти, очень далеко.

Ну это же не просто кольнуло! Это инфаркт, реальная угроза жизни.

[Baila-baila]

Да. Но исследовать, есть ли связь с прививкой или нет - никто не будет. Вакцина априори считается безопасной, а значит этот случай останется без внимания.

Я не думаю, что она считается безопасной, иначе информация о последствиях не замалчивалась бы. О частых случаях побочки все в курсе, но считается, что в масштабах страны это négligeable.
Кто посчитает реальные цифры?

[Baila-baila]

Ну это же не просто кольнуло! Это инфаркт, реальная угроза жизни.

Когда голова в песке, то никакой инфаркт не страшен. То ли дело Ковид, Ковид - это да.

[Baila-baila]

А причем тут тогда были Голландия и Франция, если можно было, оказывается, просто свой смартфон посмотреть? Проблема не стоит выеденного яйца, но вам захотелось срочно притащить на форум как сенсацию.
Уже ясно, что либо программа оказалась непродуманной в этом плане, либо просто какой-то технический сбой. Но в данном конкретном случае того человека никакой проблемы даже и не могло быть с учетом даты его второй вакцинации. А вы просто не в курсе подробностей самого санпаспорта и начали перекручивать ситуацию по своему обыкновению. Теперь даже развивая свои безумные фантазии про место моего проживания. Остановитесь уже в какой-нибудь момент.

А я больше чем уверена, что фантазии на тему проживания - именно у вас. Слишком много несостыковок, нельзя же жить в стране, или даже говорить про соседнюю страну, и быть как с Луны свалившись постоянно. И с очень специфическим, никак не поменявшимся во время Брежнева, менталитетом и стилем общения.

[VIRA]

А где Вы видели, что инфаркты касаются вялых и с проблемами со здоровьем? Некоторое количество людей умирает совершенно внезапно от сердечных приступов. Я уже писала, что один мальчик 10 лет умер внезапно недавно, никогда не было проблем со здоровьем.

Вот именно, а Вы пишете, что она нашла сама объяснение.

Ну да никто и не возражает, что внезапные смерти или инфаркты случаются. Но, всё-же, их количество не должно сильно выходить за обычные среднегодовые (или среднемесячные) цифры. А они выходят. Нам об этом долго говорили даже по ТВ, правда приписывали это ковиду. То, что на 90% это был не ковид, ясно из ссылки, которую я давала ранее (в том, где директор сети бюро ритуальных услуг свидетельствует).
А когда наблюдается необьяснимый и стремительный рост таких смертей и инварктов-инсультов, либо других проблем, то возникает вопрос "Почему"? Не из-за того же, что пятна на Солнце появились или полнолуние настало...
И выясняется одна закономерность, - в большинстве все эти люди были вакцинированы, и проблемы со здоровьем (или смерть) наступили в течение короткого времени после прививки. Про проблемы à longue terme пока никто ничего сказать не может, т.к. не было в истории пока вакцинаций такой вакциной, мы узнаем это через несколько лет.

[Соседка]

А я больше чем уверена, что фантазии на тему проживания - именно у вас. Слишком много несостыковок, нельзя же жить в стране, или даже говорить про соседнюю страну, и быть как с Луны свалившись постоянно. И с очень специфическим, никак не поменявшимся во время Брежнева, менталитетом и стилем общения.

А какой стиль был во времена Брежнева?
Или опять архивы темы читать отошлете?

[irinane]

их количество не должно сильно выходить за обычные среднегодовые (или среднемесячные) цифры

Это очень здравая мысль, которую высказывают многие врачи-сторонники вакцинации. Но я не видела ни одной ссылки на статистику, указывающую на увеличение числа тех же инфарктов среди вакцинированных, с момента начала массовой вакцинации (речь не о мнении /наблюдениях директора бюро ритуальных услуг, а об официальной статистике; при условии, что массовая вакцинация людей до 65 лет началась в мае). Например, в том что касается опровержения связи выкидышей и вакцинации, я такую статистику видела.

[Fien]

А причем тут тогда были Голландия и Франция, если можно было, оказывается, просто свой смартфон посмотреть? Проблема не стоит выеденного яйца, но вам захотелось срочно притащить на форум как сенсацию.

Вот человек и посмотрел в своем смартфоне и увидел, что после третьей дозы, которая была обозначена как повторная вторая, в эти выходные он не сможет поехать отдохнуть во Францию или Нидерланды и посетить там желаемый им ресторан или другой место,
но вам этого не понять, вы не в курсе жизни в Бельгии. Вы запутались во всем этом, так как незнакомы со здешними реалиями. Вы даже думали, чтобы узнать действительный ли сан.паспорт надо куда то пойти, где он требуется. Это надо быть очень далеко от жизни вообще в Европе.
И никакой сенсации из этого никто кроме вас не сделал. Это был всего лишь информация о третьей дозе.

[Рыжая]

Вы уже писали про боржоми. Я думаю все поняли и не надо опять по кругу.
Вы, я думаю знаете, что сердечно-сосудистые забовевания лидируют во всем мире и смертность от них не первом месте.
Где и почему тоже не секрет. Люди стали мало двигаться, много кушают и при этом кушают много жирного , а то как едят американцы, вообще молчу. А тут вдруг бац - вакцина виновата. Вполне возможно, но нельзя же теперь все на вакцину списывать.

Да, но в таком случае тут тоже не сходится, Вам не кажется? Почему при такой колоссальной (действительно колоссальной) заболеваемости и смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, рака и проч. (раком в развитых странах в течение жизни заболевает каждый третий!!), причем причины известны, как Вы и сказали, никто не пытается на государственном уровне заставить этих людей вести здоровый образ жизни? Притом, что эти заболевания оказывают сильнейшую (вероятно, основную) нагрузку на систему здравоохранения? Но как только появилось новое достаточно незначительное заболевание со смертностью на уровне 0,092%, государства сломя голову кинулись вводить чрезвычайное положение и насильственные меры, развалившие всю мировую экономику?

Только не нужно повторять про нагрузку на медицинские учреждения, т.к. нагрузка от CCЗ, рака и прочих несравнимо превышает нагрузку от ковида. Вот ими действительно все больницы были забиты задолго до ковида. Но тогда это никого не беспокоило - а сейчас вдруг все всполошились, практически на ровном месте - почему?

[Fien]

Вы, я думаю знаете, что сердечно-сосудистые забовевания лидируют во всем мире и смертность от них не первом месте.
Где и почему тоже не секрет. Люди стали мало двигаться, много кушают и при этом кушают много жирного , а то как едят американцы, вообще молчу. А тут вдруг бац - вакцина виновата. Вполне возможно, но нельзя же теперь все на вакцину списывать.

То же самое и с ковидом, нельзя же все на ковид списывать, были ссылки на сопутствующие заболевания умерших от ковида, это те же самые сердечно сосудистые заболевания, диабет, ожирение, рак. Только у 0,7 % из почти полумиллиона умерших от ковида в США не было этих заболеваний, а у остальных 99,3% (десятые доли процента точно не помню.) было по несколько таких заболеваний и у многих от 4 до 6.

[Ren]

Замечательное сегодня на ФБ: "L’ironie de notre époque actuelle est qu’il faut avoir un passeport santé pour manger au McDo"

[EHOT]

Только не нужно повторять про нагрузку на медицинские учреждения, т.к. нагрузка от ЦЦЗ, рака и прочих несравнимо превышает нагрузку от ковида. Вот ими действительно все больницы были забиты задолго до ковида. Но тогда это никого не беспокоило - а сейчас вдруг все всполошились, практически на ровном месте - почему?

обьясняли уже 1000 раз - от ковида происходит массовая госпитализация на достаточно долгии срок, которыи не может выдержать медицинская система. Это приводит к тому, что невозможно лечить от тех болезнеи, от которых обычно лечат без проблем.

[tattu]

Но как только появилось новое достаточно незначительное заболевание со смертностью на уровне 0,092%, государства сломя голову кинулись вводить чрезвычайное положение и насильственные меры, развалившие всю мировую экономику?

Про мировую экономику это Вы, пожалуй, перегнули.
А прививку делают от заразных болезней, в основонм. Когда один больной заражает всех вокруг. Сердечно-сосудистые заболевания - не заразны.

Ну ... и я так думаю, что если бы изобрели прививку от инфаркта, то тоже многие бы вакцинировались, добровольно.

[tattu]

То же самое и с ковидом, нельзя же все на ковид списывать, были ссылки на сопутствующие заболевания умерших от ковида, это те же самые сердечно сосудистые заболевания, диабет, ожирение, рак. Только у 0,7 % из почти полумиллиона умерших от ковида в США не было этих заболеваний, а у остальных 99,3% (десятые доли процента точно не помню.) было по несколько таких заболеваний и у многих от 4 до 6.

И? Вы что хотели сказать, я не поняла.
Прочитав Ваш комментарий, само напрашивается прививаться, чтобы хоть как-то уберечься.

[Roudoudouce]

Интересно, почему уже больше недели не обновляются данные о привитых?

https://www.gouvernement.fr/info-cor...rte-et-donnees

[Рыжая]

обьясняли уже 1000 раз - от ковида происходит массовая госпитализация на достаточно долгии срок, которыи не может выдержать медицинская система. Это приводит к тому, что невозможно лечить от тех болезнеи, от которых обычно лечат без проблем.

Это старый и очень дырявый аргумент. Точно та же самая госпитализация - в десятки, если не в сотни раз больше, - происходила все это время и от больных ССЗ. Это они в основном и забивали реанимации. Если они все разом выздоровеют, больницы почти опустеют. Так почему же не занимаются ими, ведь тогда и для больных ковидом места всем хватит?

[Рыжая]

А прививку делают от заразных болезней, в основонм. Когда один больной заражает всех вокруг. Сердечно-сосудистые заболевания - не заразны.

Еще один старый и насквозь дырявый аргумент. Ковид не настолько заразен и не настолько опасен, чтобы лепить из него "чуму 21 века". Сердечно-сосудистые заболевания (раз уж мы к ним прицепились), хоть и не заразны, но поражают несравнимо большее количество населения.

[Vishivanka]

Замечательное сегодня на ФБ: "L’ironie de notre époque actuelle est qu’il faut avoir un passeport santé pour manger au McDo"

Просто супер! И в точку!

[EHOT]

Ковид не настолько заразен и не настолько опасен, чтобы лепить из него "чуму 21 века".

Не на столько чем что? Проблема от ковида в том, что больные им быстро и надолго занимают места в реанимации.

Сердечно-сосудистые заболевания (раз уж мы к ним прицепились), хоть и не заразны, но поражают несравнимо большее количество населения.

Сердечно-сосудистыми заболеваниями не создают волн. Они появились давно и больные с этими заболеваниями поступают равномерно.

[EHOT]

"L’ironie de notre époque actuelle est qu’il faut avoir un passeport santé pour manger au McDo"

Макдональдс во Франции далеко не самое худшее место, для здоровои пиши. Зависит от того, что там брать.

[azalea]

Просто супер! И в точку!

Почему в точку? Мясо там французское, без антибиотиков и пр, есть салаты.
В точку может быть для Канады и Америки.

[Droopy]

Да, но в таком случае тут тоже не сходится, Вам не кажется? Почему при такой колоссальной (действительно колоссальной) заболеваемости и смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, рака и проч. (раком в развитых странах в течение жизни заболевает каждый третий!!), причем причины известны, как Вы и сказали, никто не пытается на государственном уровне заставить этих людей вести здоровый образ жизни? Притом, что эти заболевания оказывают сильнейшую (вероятно, основную) нагрузку на систему здравоохранения? Но как только появилось новое достаточно незначительное заболевание со смертностью на уровне 0,092%, государства сломя голову кинулись вводить чрезвычайное положение и насильственные меры, развалившие всю мировую экономику?

Только не нужно повторять про нагрузку на медицинские учреждения, т.к. нагрузка от CCЗ, рака и прочих несравнимо превышает нагрузку от ковида. Вот ими действительно все больницы были забиты задолго до ковида. Но тогда это никого не беспокоило - а сейчас вдруг все всполошились, практически на ровном месте - почему?

Потому что для этих заболеваний есть медикаменты, на которых люди сидят годами или до самой смерти. Профилактика есть, но мало кому интересна. В США огромный процент людей с ожирением, диабетом, ССЗ на этой почве, но качественное питание доступно не всем, не говоря уже о диетологах.
В топике писали о статистике, что подавляющее большинство умерших от ковида с ожирением, при этом, мол, не надо писать, что надо худеть. А что еще надо ? Больше полутора лет прошло с момента начала "пандемии". Еще прошлым летом говорили, что ожирение - группа риска. Подавляющее большинство людей с этим диагнозом имеют ALD в связи с диабетом, ССЗ и т.п. Врач-нутрициолог для них полностью возмещается страховкой. Лечащие врачи перво-наперво должны были направить их к таким специалистам, потому что для этих людей ожирение - это приговор. Для людей с ожирением и сопутствующими заболеваниями есть санатории, у нас в департаменте таких несколько, муж приятельницы там лежал. Вышел оттуда другим человеком. Питание, физическая активность, все под наблюдением врачей. И это оплачивается страховкой.

[Fien]

И? Вы что хотели сказать, я не поняла.
Прочитав Ваш комментарий, само напрашивается прививаться, чтобы хоть как-то уберечься.

Ну если у вас напрашивается, то прививайтесь, уже 3 дозу можно сделать скоро. Видимо у вас есть эти заболевания. Но лучше привести свое здоровье в порядок, избавиться от ожирения, вести здоровый образ жизни. Потому что с такими болезнями никакая прививка вас не спасет.

[El'ka]

Интересно, почему уже больше недели не обновляются данные о привитых?

https://www.gouvernement.fr/info-cor...rte-et-donnees

ИМХО, т.к. количество привитых начинает снижаться (истекает 6 месяцев, и дважды провакцинированный перестает считаться привитым) и компьютерщики не могут быстро перестроить сайт, "сходяший с ума"

[Izumka]

Интересно, почему уже больше недели не обновляются данные о привитых?

https://www.gouvernement.fr/info-cor...rte-et-donnees

Отсюда:

INFO 20/09/2021
Suite à des incohérences rencontrées sur les données de vaccination depuis le 15 septembre, les indicateurs ne sont pas publiés. L'incident est en cours de résolution.

[Ptu]

По информационным каналам ТВ ежедневно цифры публикуются. Сегодня точно видела вчерашний рещультат, одной дозой 50 220 тыс приблизительно, точнее просто не помню. Двумя практически 48 млн

[El'ka]

... Ковид не настолько заразен и не настолько опасен, чтобы лепить из него "чуму 21 века". Сердечно-сосудистые заболевания, хоть и не заразны, но поражают несравнимо большее количество населения.

Так ковид - это воспаление сосудов всего организма, вкл. сердце. Т.е. сердечно-сосудистое заболевание (а также бронхит, пневмонит, ревматизм, Альцгеймер и т.д.), передающееся воздушно-капельным путем.

Ковид заразен, его специально делали заразным и исключительно для человека. https://novayagazeta.ru/articles/202...beg-iz-ukhania

[teffi]

Вопрос не исчерпан. Вы на него попросту не ответили. Как и на другие вопросы, адресованные именно Вам.

Ввязываться в дискуссию стоит тогда, когда Вы можете аргументировать то, что Вы пишете и отвечать на вопросы оппонентов, иначе это треп ни о чем.
Но про Монголию на этом форуме - это очень важно.

Вот эта дискуссия, которую Irinane развела на ровном месте , а вы поддерживаете - это треп. А про Монголию - да, это важно, и абсолютно по теме, в отличие от обсасывания докторских и кандидатских.

[maman N]

Пусть не заносят, но исследуют хотя бы. В течение недели инфаркт. Это стоит того, чтобы исследовать. Так как это прямая угроза жизни, а не банальный насморк или боль в месте укола.

Что ей врачи говорят?
Есть побочки разного рода. И, даже, если это окажется так на самом деле, что будет доказано, утверждать на форуме, что сто процентов точно, что от вакцины, это слишком не серьёзно, мягко говоря.
Я приводила ссылку на то, что у одной дамы были побочки после вакцины пфайзер и она уже с адвокатом подавала иск. Если Ваша знакомая считает, что от вакцины, то пусть берёт адвоката и нескольких врачей. Тогда это будет серьёзно, а не просто распространение "предположений".
Моему другу, которому было 58 лет и, который не имел никаких проблем со здоровьем, стало плохо в московском метро (три года назад). Он живёт один, его положили в больницу, обследовали, выявили у него инфаркт. Прописали кучу лекарств. Инфаркт не проходит за неделю, как ОРЗ, к чему друг не привык и так как чувствовал себя неважно, постоянно искал причину и обошёл некоторое количество врачей платных и бесплатных, разного рода обследования и получил в результате огромный список лекарств. Наши общие друзья о нём заботились, но он постоянно искал как же так... настолько, что когда он в очередной настоял, чтобы приехала скорая и его повезли в кардиологию, там сказали, что его надо в психиатрию. Если бы он был привит, то точно было бы от вакцины, от чего же иначе. Мы его всем миром выводили из этого состояния и нам это удалось. Через год он уже вышел на работу. Так что человек, который никогда не болел и тут внезапно такое, не всегда расположен воспринимать, как есть.
Кстати прививки от ковида он перенёс без проблем.

[Соседка]

Вот человек и посмотрел в своем смартфоне и увидел, что после третьей дозы, которая была обозначена как повторная вторая, в эти выходные он не сможет поехать отдохнуть во Францию или Нидерланды и посетить там желаемый им ресторан или другой место,
но вам этого не понять, вы не в курсе жизни в Бельгии. Вы запутались во всем этом, так как незнакомы со здешними реалиями. Вы даже думали, чтобы узнать действительный ли сан.паспорт надо куда то пойти, где он требуется. Это надо быть очень далеко от жизни вообще в Европе.
И никакой сенсации из этого никто кроме вас не сделал. Это был всего лишь информация о третьей дозе.

Попробую еще раз. Этот человек сможет запросто поехать во Францию и в Голландию, куда ему заблагорассудится. Вы никак не может понять и уж тем более допустить, что имеет значение дата второй дозы вакцины. А она у него вполне действительна.
Не надо ни мне, ни кому-либо еще в теме (в смысле, в курсе, в отличие от вас) рассказывать сказки. Вы просто не знаете принцип проверки этого самого санпаспорта. У вас его нет. И потому все ваши "знания" в теории. А у меня он есть и даже, представьте себе, предъявлялся.
Особенно смешно выглядела ваша "забота" о сотнях тысяч людей, которые только пойдут делать третью дозу. Ни о каком сочувствии с вашей стороны речи и не шло.