Ковид-19 во Франции и в мире - 18

[Marmotte]

Ну вот одна дама ( кузина нашей работницы) которая совсем недавно приходила с CV и хотела работать у нас умерла от ковида ,. Лишнего веса нет , 57 лет. Не знаю были ли y нее отягчающие хр болезни.

[latreille]

Про видео.
Не хочу ходить по ссылкам и выяснять, что за больница и в какой момент там снята на самом деле. НО стоит иметь в виду, что есть больницы, отданные под ковид, в другие, даже абсолютно пустые, больных не везут, даже если ковидные переполнены. Это дает, с одной стороны, возможность поснимать абсолютно пустые отделения реанимации ("посмотрите - вообще никого! все врут про эпидемию"), с другой - абсолютно заполненные. Можно наснимать что угодно в зависимости от выбора места для съемки. И второй момент - в одной и той же крупной больнице чаще всего несколько реанимаций и несколько отделений интенсивной терапии. Под ковид отдадут одно, второе сохранят под обычных больных. Тоже можно снять по-разному.
И третье, возможно чисто французское - если кому-то в больнице говорят "в этом отделении нет мест", а Вы, идя по отделению, видите пустые палаты - это значит нет персонала, чтобы обслуживать эти койки, потому что существует норма Х больных на медсестру, все будет зависеть от количества сестер в отделении. Поэтому физически места как бы есть, а для больных их как бы нет.

[Valena]

Marmotte, никто в здравом уме не будет рассказывать на собеседовании об отягощающих хронических болезнях. Бывает, люди годами скрывают свои хронические болезни, чтобы начальство не принимало их к сведению в процессе карьерного роста

[Valena]

latreille, а ещё есть палаты, «подготовленные « под будущих предполагаемых ковидных больных , и несрочные больные могут получить отказ в госпитализации в определённый момент , потому что « все палаты заняты «. Хотелось бы мне знать , что это за такая «подготовка» палаты , что нельзя ее использовать.

[Miel]

Дла ковидных отдельные палаты и реанимации и их не смешивают с другими больными по причине заразности.

[lilah]

Перед тем как сделать прививку во Франции вам дают подписать какие то документы? Там есть слово : добровольно ?
Подруга в Киеве говорит, люди которые идут на вакцинацию из за того что их заставляет работодатель, вычеркивают слово добровольно. Потому что это принудительно!

[dva.raz]

Ключевое тут - вопрос ставится о степени уверенности относительно вакцинации. У ученых склад мышления такой, что на веру они редко что принимают. Так что тут исследование показывает вполне ожидаемый результат.

Ну а вакцины то кто изобретает, дядя из подворотни?
Все мои знакомые близкие и дальние PhD провакцинировались, степень в естественных науках.

[latreille]

latreille, а ещё есть палаты, «подготовленные « под будущих предполагаемых ковидных больных , и несрочные больные могут получить отказ в госпитализации в определённый момент , потому что « все палаты заняты «. Хотелось бы мне знать , что это за такая «подготовка» палаты , что нельзя ее использовать.

Похоже, в данном случае "подготовка" это резервирование. В смысле- они стоят свободные, готовые принять пациентов в любой момент.

Поэтому есть, например, видео из Испании в разгар самое первой волны, когда кто-то снимал вход с надписью "ковид" и пустые палаты внутри, чтобы "доказать", что все врут про эпидемию.
Наснимать, даже без явного монтажа, можно что угодно.

[Valena]

Дла ковидных отдельные палаты и реанимации и их не смешивают с другими больными по причине заразности.

Только иногда эти палаты стоят пустыми, как в нашем случае , и человеку пришлось просидеть в приёмной с 14 до 20 часов , чтобы в итоге было принято решение « расконсервировать « одну из нескольких пустующих « ковидных» палат. А ещё в анамнезе перенос важной операции на несколько дней , потому что не было свободной нековидной предоперационной , а ковидная пустовала.

[Соседка]

Только иногда эти палаты стоят пустыми, как в нашем случае , и человеку пришлось просидеть в приёмной с 14 до 20 часов , чтобы в итоге было принято решение « расконсервировать « одну из нескольких пустующих « ковидных» палат.

Расконсервировать не проблема. Проблема, если в следующие полчаса привезут ковидного больного или даже несколько. Класть рядом? Вот и представьте себя на месте принимающих решения о расконсервации. Ну, вот как тут решать?
Решение о выделении таких палат принимается же не на пустом месте, а в зависимости от коэффициента положительных пцр-тестов в данном регионе, уровня обращений к врачам, т.е. в зависимости от реальной заболеваемости на текущий момент. А не для галочки вовсе.
Опыт уже показал, что вслед за ростом заболеваемости идет рост числа госпитализаций.

[Alena77]

Только иногда эти палаты стоят пустыми, как в нашем случае , и человеку пришлось просидеть в приёмной с 14 до 20 часов , чтобы в итоге было принято решение « расконсервировать « одну из нескольких пустующих « ковидных» палат. А ещё в анамнезе перенос важной операции на несколько дней , потому что не было свободной нековидной предоперационной , а ковидная пустовала.

Я сочувствую Вашему горю. Но, и здравый смысл тоже должен быть. Ну, а если бы доставили в больницу ковидного больного, которого срочно нужно было определить в реанимацию? И Вы, родственница этого больного. А палаты в реанимации нет. Я уверена, что Вы бы рассуждали точно также.

[teffi]

Про видео.
Не хочу ходить по ссылкам и выяснять, что за больница и в какой момент там снята на самом деле. НО стоит иметь в виду, что есть больницы, отданные под ковид, в другие, даже абсолютно пустые, больных не везут, даже если ковидные переполнены. Это дает, с одной стороны, возможность поснимать абсолютно пустые отделения реанимации ("посмотрите - вообще никого! все врут про эпидемию"), с другой - абсолютно заполненные. Можно наснимать что угодно в зависимости от выбора места для съемки. И второй момент - в одной и той же крупной больнице чаще всего несколько реанимаций и несколько отделений интенсивной терапии. Под ковид отдадут одно, второе сохранят под обычных больных. Тоже можно снять по-разному.
И третье, возможно чисто французское - если кому-то в больнице говорят "в этом отделении нет мест", а Вы, идя по отделению, видите пустые палаты - это значит нет персонала, чтобы обслуживать эти койки, потому что существует норма Х больных на медсестру, все будет зависеть от количества сестер в отделении. Поэтому физически места как бы есть, а для больных их как бы нет.

Все правильно. Но работает в обе стороны.
Когда нам с экранов ТВ вещают, что реанимации во Франции переполнены, то не уточняют, что ковидниками переполнены 2 реанимации из 7. Когда говорят, что госпитали к от больных ковид, тоже не уточняют, что заполнены такими больными 2 госпиталя на департамент, отданные под ковид, а остальные 7 стоят пустые. А картинка то получается совсем другая. Практически фейковая. Как инфа в начале пандемии из какой то пришвейцарской области - 87% коек в реанимации 3 ковидниками! Казалось бы , ужас. А потом выясняется, что 87% коек в цифрах 7 (и в койках и в людях), так как всего коек 9 :-). Манипуляция:-)

Похоже, в данном случае "подготовка" это резервирование. В смысле- они стоят свободные, готовые принять пациентов в любой момент.

Поэтому есть, например, видео из Испании в разгар самое первой волны, когда кто-то снимал вход с надписью "ковид" и пустые палаты внутри, чтобы "доказать", что все врут про эпидемию.
Наснимать, даже без явного монтажа, можно что угодно.

Так и сказать можно, что угодно. И официально так и говорят. Наснимают одну переполненную реанимацию или один заполненный 4 госпиталь из 9 свободных и пустых-и вуаля! Пропагандистская картинка готова.

[Campanule]

Valena, это как раз к вопросу о протоколах. Не положено и точка. Умные люди, опираясь на научные исследования, пришли к такому протоколу, это слишком сложно для обывательского ума, поэтому просто верьте и не задавайтесь вопросами. За Вас подумают другие.

Подруга, да, да, та самая "стажерка", рассказывала, что у них в учебном заведении ввели sens de circulation. Ходить по заведению можно было только в определенном направлении. И ввели правило, что туалетами на первом этаже можно пользоваться только утром, а на втором - только после обеда. Когда занятия были на 2м этаже, то для того, чтобы попасть в туалет, находившийся в трёх метрах, надо было идти в противоположном от него направлении, спуститься на первый этаж, пройти до конца этажа, мимо пустого туалета (им пользоваться нельзя), подняться на второй этаж и дойти, наконец, до второго туалета. Где толкалась вся школа.

[IdaLou]

А почему никто из сторонников принуждения не комментирует эпидимиологов, которые уже официально признали, что идея коллективного иммунитета оказалась нерабочей? И даже сказали, что скоро ковид будет примерно как грипп?


Оксфорд, Гарвард, Исландия, Дания. Уверена и другие присоединятся. Так что идея: привейся сам, спаси другого - вылетает в окно. Принудители не заметили?

[darija]

А почему никто из сторонников принуждения не комментирует эпидимиологов, которые уже официально признали, что идея коллективного иммунитета оказалась нерабочей? И даже сказали, что скоро ковид будет примерно как грипп?


Оксфорд, Гарвард, Исландия, Дания. Уверена и другие присоединятся. Так что идея: привейся сам, спаси другого - вылетает в окно. Принудители не заметили?

им невыгодно замечать.

[IdaLou]

Подруга, да, да, та самая "стажерка", рассказывала, что у них в учебном заведении ввели sens de circulation. Ходить по заведению можно было только в определенном направлении. И ввели правило, что туалетами на первом этаже можно пользоваться только утром, а на втором - только после обеда. Когда занятия были на 2м этаже, то для того, чтобы попасть в туалет, находившийся в трёх метрах, надо было идти в противоположном от него направлении, спуститься на первый этаж, пройти до конца этажа, мимо пустого туалета (им пользоваться нельзя), подняться на второй этаж и дойти, наконец, до второго туалета. Где толкалась вся школа.

Это абсурд. В голове не укладывается, что такое происходит.

[VIRA]

Хм... я тоже не знала, что Доминикана находится "аккурат между Мартиникой и Гваделупой"))

П.С. Тем более там даже лупа есть, наведенная на Доминиканскую республику)) специально для воинствующих блондинок... но и лупа не помогла.

Уровень дискуссии пробил дно уже...

Ну ошиблась, вчера поздно писала уже, - между Мартиникой и Гваделупой Доминика. Только эта ошибка не отменяет того факта, что Доминикана успешно использует ивермектин, а Доминика странным образом не затронута эпидемией, хотя находится в ее эпицентре. Что и на Мартинике, и в Гваделупе, и в Доминике давно используют и гидроксохлорокин, и ивермектин. A на Мартинике и в Гваделупе (кроме Доминики), тоже странным образом вдруг случился rupture de stock этих медиkаментов.
На одном из форумов люди пишут:
Nous avons des retours de la Martinique notamment, où l'ivermectine est en rupture de stock sur tte l'île depuis quelques jours !
Alors qu'ils disent que la situation est dramatique !
Que cherchent ils ???

[Izumka]

даже сказали, что скоро ковид будет примерно как грипп?

Так об этом говорят уже с прошлого года. А в последние месяцы везде твердят о том, что нужно вакцинировать именно бедные страны, где вирус мутирует и возвращается как бумеранг.
И о том, что с вирусом будем жить как с гриппом… и с прививками против них

[Valena]

Я сочувствую Вашему горю. Но, и здравый смысл тоже должен быть. Ну, а если бы доставили в больницу ковидного больного, которого срочно нужно было определить в реанимацию? И Вы, родственница этого больного. А палаты в реанимации нет. Я уверена, что Вы бы рассуждали точно также.

Если бы привезли в реанимацию срочного ковидного больного , и мест в ковидном отделении не было , то его бы определили в нековидное отделение. Никто бы в таких случаях не стал замарачиваться ковидностью.

Я все это к тому , что истории с переполненными больницами надо делить надвое, и иногда черт прячется в деталях.

[Izumka]

Выгул белых пальто продолжается…

[Izumka]

Если бы привезли в реанимацию срочного ковидного больного , и мест в ковидном отделении не было , то его бы определили в нековидное отделение. Никто бы в таких случаях не стал замарачиваться ковидностью.

Вы о Франции речь ведёте? Или о России?

[Miel]

Стёрла, потому что выше стерли

[Winnie]

Перед тем как сделать прививку во Франции вам дают подписать какие то документы? Там есть слово : добровольно ?

Я ничего не подписывала, просто в начале имя - фамилия и номер secu, плюс пару вопросов, кормление, беременность, аллергия, ответить да-нет.

[lilah]

Winnie, Понятно, спасибо!

[Alena77]

Если бы привезли в реанимацию срочного ковидного больного , и мест в ковидном отделении не было , то его бы определили в нековидное отделение. Никто бы в таких случаях не стал замарачиваться ковидностью.

Я все это к тому , что истории с переполненными больницами надо делить надвое, и иногда черт прячется в деталях.

Как его могли определить в нековидное отделение, если этого нельзя делать?
Давайте не будем считать себя умнее медработников. Все они работают по протоколу. Больницы тоже контролируются.

[Valena]

Это абсурд. В голове не укладывается, что такое происходит.

Это не абсурд , а реальность. Но есть теория, а есть и практика. У нас на работе тоже стрелочки нарисовали. Мне от лифта до кабинета пройти - поздороваться со всеми коллегами. Утром хожу по стрелочкам, но потом - извиняюсь стрелочкам , что их не уважаю , и иду как надо. Не я одна. Мы все понимаем абсурдность стрелочек , и понимаем , что у начальства выбора нет. И начальство понимает абсурдность ситуации , когда мне, чтобы дойти до ксерокса , который находится по соседству справа , надо делать круг влево.

В госпиталях тоже есть стрелочки и запрещающие знаки , но , слава богу , есть и думающий персонал , который объясняет , как дело в теории , и говорит как надо делать на практике. Но можно нарваться и на « правильного «

[Alena77]

Вы о Франции речь ведёте? Или о России?

Я так понимаю, что о Франции. И тем страннее мне читать этот ход мысли.

[Fien]

Ну например :

Le nombre de morts du Covid en Inde pourrait être dix fois supérieur au bilan officiel

"pourrait être", так можно сказать про любую страну. Никаких доказательств. Фейк.

[Valena]

Вы о Франции речь ведёте? Или о России?

Франция

[Valena]

Как его могли определить в нековидное отделение, если этого нельзя делать?
Давайте не будем считать себя умнее медработников. Все они работают по протоколу. Больницы тоже контролируются.

Алена , протокол протоколом , но если на кону жизнь человека , то медперсонал хоть и без эмпатии ( и хорошо, иначе бы не выжил ), то с мозгами. Расконсервировать - законсервировать. Просто на это уходит время , которое может быть драгоценным.