Ковид-19 во Франции и в мире - 16

[IrinaH]

Des virologues néerlandais mettent en garde : "Le variant Delta se propage également via les personnes vaccinées "
Никто этого и не отрицает, выделенное слово тут немаловажно.

Распространять и мутировать-это не то же самое. Просто некоторые утверждают, что вирус мутирует в привитых людях.

[maman N]

"Нормальную жизнь" каждый понимает по своему.

[Baila-baila]

Des virologues néerlandais mettent en garde : "Le variant Delta se propage également via les personnes vaccinées "
Никто этого и не отрицает, выделенное слово тут немаловажно.

А у меня впечатление, что в головах людей - прочная связь «вакцина=полное отсутствие рисков».

[vetka-ferney]

другие (кто имеет ум) - к нормальной, гораздо лучшей чем раньше, жизни.

И кто такой умный, что всех так разделил?

Судя по всему, большая часть учёных и практикующих врачей умом не обладают?

[IdaLou]

maman N, сегодня вас обязали поставить вакцину. А завтра вашей дочери запретят делать аборт, а послезавтра - женщине после трех детей перевяжут трубы. И все под благовидными предлогами и лозунгами.
Есть книга "Рассказы служанки". Мне казалось абсолютно невозможной история, рассказанная там. Теперь я не так уж уверена

[maman N]

Свобода распоряжаться своим телом по своему разумению - одно из таких прав.

Причём тут это право? Права и свободы одного человека важны только, если это не мешает правам и свободам других. Если мешает, то государство обязано вмешаться и защитить. Это отличие правового государства от анархии и, "делаю, как мне хочется".

[IdaLou]

Просто некоторые утверждают, что вирус мутирует в привитых людях.

У вас есть доказательства обратного?

[IdaLou]

Причём тут это право? Права и свободы одного человека важны только, если это не мешает правам и свободам других.

Чем моя непривитость помешает вам, если вы привиты?

[IrinaH]

У вас есть доказательства обратного?

Да, мой муж, который работает с этим уже 40 лет, в том числе пишет статьи на эти темы. Он привился в первых рядах.

[Baila-baila]

Сан. пропуск - это не только вакцина. В обществе невозможно быть полностью свободным и иметь только права и свободы, но не иметь обязанности. Любая личная свобода ограничена раками прав и свобод других граждан. Сейчас явно большинство прививается и хочет, чтобы государство их защитило. Это факт. Противников мер меньшинство. Демократический перевес у большинства.

Это все правильно, но вопрос в том, что сегодня назвать защитой. Я бы тоже хотела, чтобы меня защитило государство, от посягательств на базовые права человека, но оно само является инициатором этих посягательств. Если оно само не соблюдает свои же законы, то тем самым освобождает меня от обязанностей в его отношении.

[maman N]

А у меня впечатление, что в головах людей - прочная связь «вакцина=полное отсутствие рисков».

Я вижу не привитых людей, в головах которых полное отсутствие рисков.

IdaLou, Никто не уверен, что завтра он будет жить. Я общалась с одной дамой, которая защищала право женщин распоряжаться своей жизнью. Я ей написала, что никогда не известно, когда прервётся жизнь и она мне не ответила потому что её жизнь оборвалась внезапно.

[Azzaz]

Чем моя непривитость помешает вам, если вы привиты?

тем, что вы разносчик вируса

[maman N]

Чем моя непривитость помешает вам, если вы привиты?

Если смотреть статистику, не привитые болеют в более тяжёлой форме, вынуждая общество уделять им больше внимания, чем большинству.

[tyupa]

maman N, сегодня вас обязали поставить вакцину. А завтра вашей дочери запретят делать аборт, а послезавтра - женщине после трех детей перевяжут трубы. И все под благовидными предлогами и лозунгами.
Есть книга "Рассказы служанки". Мне казалось абсолютно невозможной история, рассказанная там. Теперь я не так уж уверена

Вам легче становится от фантазий на тему «нас всех закопают живыми/перекроют кислород/итд»? Какое-то извращённой мышление. Я конечно же понимаю, что Вы Тэффи/Друпи/Ноэми/байла/рудудус и компани, понаписавшие здесь кучу постов - вы все умнее, обрадованнее, у вас у всех аналитический склад ума на диване, а все остальные - дебилы и ведомые/внушаемые. Только «дебилы» свободны в своих передвижениях, не сидят сутками в интернете, не отменяют отпуска, обещанные детям (хотя есть и запредельно «интеллектуальные», кто второе десятилетие дальше 100 км от своей бочки не выезжал ).

[maman N]

Если оно само не соблюдает свои же законы

У прав не может НЕ быть ограничений. Просто Вы не согласны, что конкретное Ваше право ограничено. Государство обязано защитить граждан, особенно в период эпидемий. В чём по Вашему государство не соблюдает законы? ЧС предусмотрены законом и осуществляются в рамках законов. Вас не смущает то, что ограничено право слушать громко музыку, особенно ночью? Многим не нравится, что ограничивают их вот эту свободу. А Вам не нравится сан. пропуск.

[maman N]

нас всех закопают живыми

Не иначе.

[Izumka]

Если смотреть статистику, не привитые болеют в более тяжёлой форме, вынуждая общество уделять им больше внимания, чем большинству.

И, может быть, занимать место в реанимации неделями

[Campanule]

Распространять и мутировать-это не то же самое. Просто некоторые утверждают, что вирус мутирует в привитых людях.

А он не мутирует? Ноэми выше объясняла, что вирус мутирует и в привитых, и в непривитых. В непривитых он мутирует хаотично, в привитых выживают только вакцинорезистентные штаммы. Я неправильно поняла?

[IdaLou]

тем, что вы разносчик вируса

И? Что вам от того, если вы привиты? Не говоря о том, что привитые тоже разносят

[Соседка]

И, может быть, занимать место в реанимации неделями

Ну, по образу и подобию требования 100% гарантии от побочки после вакцины, можно сделать встречное предложение - расписка, что в случае заболевания реанимация не понадобится.

[maman N]

И, может быть, занимать место в реанимации неделями

Когда другим может быть надо срочно в реанимацию, не получит помощь или будет ждать дольше. Отмены плановых операций для всех в то время, как кто-то флагами своей свободы машет. Вакцинация не обязательная кстати.

[IdaLou]

Только «дебилы» свободны в своих передвижениях,

Пока свободны

[Alenka2018]

тем, что вы разносчик вируса

А вы так в этом уверены ?вакцинированые тоже разносят

[Соседка]

В непривитых он мутирует хаотично, в привитых выживают только вакцинорезистентные штаммы.

Это было предположение Енота, с которым согласились. То есть всё умозрительно и чисто гипотетически. Почему это воспринимается без малейшего статистического подтверждения?

[Alenka2018]

И, может быть, занимать место в реанимации неделями

А вы уверены на 100 процентов, что статистика правдивая ,говоря что не вакцинированные болеют в более тяжёлых формах и чаще ?

[IdaLou]

не привитые болеют в более тяжёлой форме, вынуждая общество уделять им больше внимания, чем большинству.

Согласна подписать бумагу, что если тяжело заболею ковидом - меня не лечить. Заодно можно перестать лечить тех, кто курил и у него рак лёгких. Тех, кто сел за руль пьяным и пострадал в аварии. Тех, кто накурился и получил травму.

[maman N]

Пока свободны

Когда всех закопают, будет уже всё равно.

[IdaLou]

Когда другим может быть надо срочно в реанимацию, не получит помощь или будет ждать дольше. Отмены плановых операций для всех в то время, как кто-то флагами своей свободы машет.

Енот и часть форумчан переболели, но реанимаций не занимали.

[Соседка]

Согласна подписать бумагу, что если тяжело заболею ковидом - меня не лечить. Заодно можно перестать лечить тех, кто курил и у него рак лёгких. Тех, кто сел за руль пьяным и пострадал в аварии. Тех, кто накурился и получил травму.

Расписку люди дают только за себя.
И разве сейчас во Франции (в Европе, мире) пандемия заразных ДТП, курильщиков?

[Alenka2018]

Согласна подписать бумагу, что если тяжело заболею ковидом - меня не лечить. Заодно можно перестать лечить тех, кто курил и у него рак лёгких. Тех, кто сел за руль пьяным и пострадал в аварии. Тех, кто накурился и получил травму.

А также те которые вакцинировался и так как был осведомлён о побочном эффекте бесплодия ,отказаться государству оплачивать PMA ,которое на секундочку тоже не копейку стоит