Увольнение

[elfine]

Как он решает вопрос со своим начальством, тоже не знаю.

Как-как... естественно зная, что начальство не будет в восторге. Если от нас уходили работники, уводя с собой клиентов, их потом в любом разговоре называли иудами. А если ещё и почти всех... Если только он щедро заплатил за это.

Вы даже ещё не пробовали искать? Все места где-либо заняты всегда. Поиск заключается в том, чтобы занимать те, которые освобождаются, они не бывают вечно заняты.

[Mustique]

elfine, чтобы получить разрешение на работу и поменять статус с студента на работника нужна зарплата 1,5 SMIC минимум.

О смене статуса в данном случае речи нет. Понимаю все риски.

[Mustique]

Как-как... естественно зная, что начальство не будет в восторге.

Вы даже ещё не пробовали искать? Все места где-либо заняты всегда. Поиск заключается в том, чтобы занимать те, которые освобождаются, они не бывают вечно заняты.

Плюсом к тому, уходит весь отдел (5 человек, в.ч. двое с опытом работы 10+ лет и одна со статусом стажер-эксперт).

Искать пробовала, пока никто не откликается. С другой стороны, сейчас у меня нет РТТ и, если будут приглашения на собеседования, будет проблематично отпрашиваться..

П.С. мой текущий контракт заканчивается в середине июля. Шеф уже предложил еще один СДД на август-сентябрь, а потом с октября во вновь созданную компанию.

[elfine]

В другом. Работать и параллельно искать. Однако если не будет РТТ, я не смогу ходить на собеседования .

Как-то же решают люди этот вопрос. Собеседования часто назначают не в рабочее время. А если заявили об уходе и идёт préavis, легально можно легально отсутствовать для собеседований.

И я так и не поняла, что там с Convention collective. По ней Ваша зарплата может оказаться выше. Не хотите использовать этот аргумент, потому что иначе не возьмут?

[elfine]

Шеф уже предложил еще один СДД на август-сентябрь, а потом с октября во вновь созданную компанию.

Шеф нынешней компании или тот, который уходит?

[Mustique]

Шеф нынешней компании или тот, который уходит?

Шеф отдела, в котором работаю, он же тот, который уходит . Это один и тот же человек .

Да, по конвенции я имею право на большую зарплату, но мне ясно дали понять, что рассчитывать могу пока что на СМИК.

[elfine]

Да, по конвенции я имею право на большую зарплату, но мне ясно дали понять, что рассчитывать могу пока что на СМИК.

Ну а ничего, что это уголовное нарушение 4 класса, и за это полагается 750 евро штрафа? Не говоря уже о rappel de salaire (в пределах 3 лет), если успели так проработать какое-то время. Для последнего надо судиться, для первого - можно пожаловаться в трудовую инспекцию.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes...I000018535581/

[1618]

Если многие уходят вслед за шефом, может быть смысл остаться на месте (на освободившейся вакансии) за больше, чем смик?

[Ani.Cha]

Ну а ничего, что это уголовное нарушение 4 класса, и за это полагается 750 евро штрафа? Не говоря уже о rappel de salaire (в пределах 3 лет), если успели так проработать какое-то время. Для последнего надо судиться, для первого - можно пожаловаться в трудовую инспекцию.

https://www.legifrance.gouv.fr/codes...I000018535581/

Не думаю что у них есть больше плюсов чем по конвенции cabinets comptables. Все они его только и используют. А там нет никаких ограничений не платить смик у кого есть диплом. Там все по уровню работы. А то что ты делаешь реально выше еще надо доказать. Там все очень расплывачато. Посмотрите сами как нибудь. Дается коэффициенты всем, по ним и зп вилка. Зп аилка по коэф есть трже в интернете. Если не найдете я поищу. Превышали на сколько в октябре. Ниже не могут платить это вы верно пишете. А вот коэф очень даже свободно всем определяют. Жесткое ограничение только стажерам expert comptable.

[elfine]

Не думаю что у них есть больше плюсов чем по конвенции cabinets comptables.

Я знаю, что это невыгодное соглашение. Но о сумме сужу по тому, что написала Mustique.

[Ani.Cha]

Я знаю, что это невыгодное соглашение. Но о сумме сужу по тому, что написала Mustique.

Вы правы конечно в том что прямо смик не могут. Хотя бы чуток выше должны с дипломом по этой конвенции. Но там не то 30 евро разница ворбще не о чем. Скину сюда страницу позже из компа

[Nitochka]

мой текущий контракт заканчивается в середине июля. Шеф уже предложил еще один СДД на август-сентябрь,

вы на CDD сейчас? если да, вам могут предложить только продлить тот же самый CDD, если вам его еще не продлевали два раза. В противном случае, ваш новый CDD могут посчитать как CDI. Или между двумя контрактами должно пройти 1/3 вашего последнего контракта.

[Mustique]

Я знаю, что это невыгодное соглашение. Но о сумме сужу по тому, что написала Mustique.

Сумму я приводила не по конвенции, а по фактическим з/п коллег на момент получения ими диплома. А конвенцию я бегло посмотрела, увидела слово "Мастер", вроде там намного больше чем СМИК предлагается для диплома такого уровня. Надо перечитать, возможно, я не так поняла.

[Mustique]

вы на CDD сейчас? если да, вам могут предложить только продлить тот же самый CDD, если вам его еще не продлевали два раза. В противном случае, ваш новый CDD могут посчитать как CDI. Или между двумя контрактами должно пройти 1/3 вашего последнего контракта.

Это будет первое продление. До этого я была здесь же на СДД в прошлом году, летом.

[elfine]

Вы правы конечно в том что прямо смик не могут. Хотя бы чуток выше должны с дипломом по этой конвенции. Но там не то 30 евро разница ворбще не о чем. Скину сюда страницу позже из компа

Ну вот например сетка: https://www.compta-online.com/grille...mptable-ao3107

И если по соглашению посмотреть дипломы, с DCG минимум 220, c DSCG - 260. Не золотые горы конечно, но уж явно не СМИК.

[Mustique]

Если многие уходят вслед за шефом, может быть смысл остаться на месте (на освободившейся вакансии) за больше, чем смик?

Я думаю, этот отдел закроют, т.к. там не останется ни начальника, ни сотрудников (тех, кто на СДИ).

[Mustique]

И если по соглашению посмотреть дипломы, с DCG минимум 220, c DSCG - 260. Не золотые горы конечно, но уж явно не СМИК.

Да, я тоже эту информацию нашла. Значит, с дипломом уровня Master зарплата в размере СМИК незаконна? Или есть какие-то лазейки для работодателя? Шеф не может не знать об этой конвенции и условиях..

[elfine]

с дипломом уровня Master зарплата в размере СМИК незаконна? Или есть какие-то лазейки для работодателя?

Нет лазеек. Convention collective de branche étendue распространяется на всех, кто работает в отрасли. Он просто расчитывает на верность людей, которые в трудовую испекцию не пойдут и с судом заморачиваться не будут. Но вполне возможно, что все получают сколько надо, и Вы там одна такая со СМИКом. Хотя вообще кто он сам? Эксперт? Он вообще имеет право свой кабинет открывать? Если нет, и придумает какую-то другую форму предприятия с типа другим коллективным соглашением или вообще без соглашения, то это само по себе нелегально, но это может быть в каком-то смысле лазейкой.

А спросите его, какое у вас будет коллективное соглашение. Может, поймёт намёк?

[elfine]

Я думаю, этот отдел закроют, т.к. там не останется ни начальника, ни сотрудников (тех, кто на СДИ).

Ну и что? Вы-то пока что salarié этого предприятия и уходить с него не обязаны, Вас пока никто не увольняет. Ничто не мешает держаться за него до последнего, а потом ещё и на коллективное соглашение указать, мол, вот тут небольшая аномалия. Если уволят, так у Вас хотя бы пособие будет и время на поиски нормального варианта. То, что они что-то там закроют - вообще не Ваша забота.

А вообще для более напористых (я сама не такая) есть такой сценарий. Письменно просите о повышении зарплаты в соответствии с соглашением. Если этого не происходит, можно сделать prise d'acte de rupture и обратиться в суд за rappel de salaire. Минус с том, что сразу пособия Вы не получите. Если увольняют сразу после просьбы о повышении, то тоже в суд, но пособие получаете. Но это так, для любителей повоевать, суды длятся неприлично долго.

[Marine Saf]

Да, я тоже эту информацию нашла. Значит, с дипломом уровня Master зарплата в размере СМИК незаконна? Или есть какие-то лазейки для работодателя? Шеф не может не знать об этой конвенции и условиях..

Вы не по интериму, случайно работаете ?

[VIRA]

. Если уволят, так у Вас хотя бы пособие будет и время на поиски нормального варианта.

Elfine, да, пособие будет, но как-то, наверное, надо будет на новой работе обьяснить это увольнение. А если еще и позвонить надумают на старое место работы? Я просто еще и на себя примериваю. У меня CDI, хочу уходить, но так, чтобы пособие от Pole Emploi было. У нас коллектив - это полный атас, я такого никогда не видела (а работала в разных коллективах), - каждый сам по себе, и интриги, все против всех. Ну и зарплата не устраивает. Отпустить меня не отпустят. Скажут увольняйся. Подруга-француженка советует делать свою работу с прохладцей, как она сказала "ralentis и сами уволят". Сказала, что всегда тaк делает, когда хочет уйти с CDI и сохранить пособие. А меня пугает именно то, что я выше написала, надо как то увольнение (по faute) будет обьяснить, а вдруг еще и позвонить вздумают! Или я на ровном месте проблему создаю?

[elfine]

как то увольнение (по faute) будет обьяснить

А откуда faute возьмётся? Вы будете с опозданием на два часа приходить или нарочно делать ошибки? Думаю, что если и есть какой-то процент работодателей, кто звонит на старое место работы, то ориентироваться на это в своём выборе не стоит точно, иначе можно так и прожить в страхе, как бы чего не вышло, и упустить хорошие возможности. Все уходят или их "уходят" по какой-то причине, потому что что-то не сложилось, а не потому, что всё было прекрасно. Если каждый раз на это оглядываться и бояться, что про Вас скажут не то, можно всю жизнь безропотно просидеть в плохих условиях.

Но я сама тяжело иду на перемены, уход планировала годами, и когда удалось забеременеть в 42 года, это было двойной радостью, я понимала, что уже на то место не вернусь, но не говорила об этом, хотя они клещами пытались вытянуть ответ. С тех пор предпочитаю CDD, чтобы не было психологических ломок. Вы тоже можете уволиться и сразу найти какой-то CDD на полгода (говорю навскидку, это надо перепроверить), тогда время, отработанное на CDI (если оно достаточно долгое) пойдёт в счёт для пособия.

[VIRA]

Elfine, спасибо вам за ответ. Bы меня прямо вдохновили. Иногда нужен небольшой пинок, чтобы на что-то решиться Да, я тоже долго решаюсь, боюсь подвести, а так нельзя. Попробую предложить rupture conventionnelle, когда вызовут на беседу по поводу sanctions disciplinaires (из-за замедления темпа работы), не согласятся, буду вынуждать их меня уволить. Мне время от времени звонят разные агентства по найму, иногда предложения очень интересные. Так что, думаю, работу найду быстро. И да, теперь, скорее всего только CDD. Я раньше так CDI хотела, а нашла, и поняла, что это ярмо на шею, если что идет не так.

[elfine]

когда вызовут на беседу по поводу sanctions disciplinaires (из-за замедления темпа работы), не согласятся, буду вынуждать их меня уволить

Ну Вы даёте, нарисовали уже картину про дисциплинарные санкции. Я вообще систематически приходила на час позже, правда, и оставалась вечером подолгу. Тоже думала, когда же им надоест? А им не надоедало, пару раз отчитали, я была притчей во языцех на тему "horaires à la carte" и предметом шуток. И rupture conventionnelle им было неинтересно, на это редко кто соглашается. Поэтому иногда проще просто уйти и агенствам по найму так и говорить, что не нравятся условия, плохой коллектив, планирую уход. Ситуация банальная, никого это не шокирует.

[Happy_fr]

Elfine, спасибо вам за ответ. Bы меня прямо вдохновили. Иногда нужен небольшой пинок, чтобы на что-то решиться Да, я тоже долго решаюсь, боюсь подвести, а так нельзя. Попробую предложить rupture conventionnelle, когда вызовут на беседу по поводу sanctions disciplinaires (из-за замедления темпа работы), не согласятся, буду вынуждать их меня уволить. Мне время от времени звонят разные агентства по найму, иногда предложения очень интересные. Так что, думаю, работу найду быстро. И да, теперь, скорее всего только CDD. Я раньше так CDI хотела, а нашла, и поняла, что это ярмо на шею, если что идет не так.

VIRA, а почему бы не искать постепенно сейчас работу и не уволится когда найдете хороший вариант? Все французы, мне кажется, так и делают, CDI все таки лучше в наше неспокойное время...

[VIRA]

Ну Вы даёте, нарисовали уже картину про дисциплинарные санкции.

Не, у нас точно вызовут. Один коллега полгода назад тоже, видимо, решил чтобы его уволили. Стал регулярно опaздывать. Специально. Или уходить раньше. Вызвали на беседу и уволили по faute grave (он информатик, его обвинили в том, что, типа, его регулярные отсутствия влияли на рабочий процесс). Так что я иллюзий не строю. Везде по разному, y нас вот так. Любое "фи" воспринимается начальством как протест и следует наказание. Внутренне я с этим предприятием уже распростилась. Oстались бумажные формальности. Да, я не буду скрывать от агентства причины своего ухода. Просто хотела подстраховаться на случай, если вдруг не сразу работа найдется, может придется месяц нa пособии посидеть. Hу и просто недели две отдохнуть, неизвестно, когда в отпуск получится уйти, если работу поменяю.

[Happy_fr]

У меня вопрос к знатокам по поводу préavis. Можно ли на практике как то довоговориться на его уменьшение? Как это бывает?

У меня, например, он 2 месяца, хотя я и не cadre. Найду я , например, новую работу - а там спросят когда я свободна. 2 месяца могут и не ждать на новом месте. Понимаю, что все зависит конечно от ситуации, может летом и нормально ждать- все равно у всех отпуска

[VIRA]

VIRA, а почему бы не искать постепенно сейчас работу и не уволится когда найдете хороший вариант? Все французы, мне кажется, так и делают, CDI все таки лучше в наше неспокойное время...

Happy_fr, это смотря в какой коллектив попадете. Если в такой, как у меня, то никакого CDI вам надо не будет. Я еще два года с ними выдержала. Всё, выдохлась, надоело. Хочу утром идти в хорошем настроении на работу, а не ощущать ее как груз на шее. Я уже начала потихоньку искать новое место, очень потихоньку. Просто, как я уже написала, хотелось бы недели две отдохнуть. Ищу CDD. если что не так будет, спокойно распрощаюсь по окончании контракта, а если понравится, всегда можно переговорить про продолжении контракта на CDI.

[Happy_fr]

Да, понятно, коллектив- это как лотерея, не угадаешь.
Был у меня случай- я сама попросила чтобы расторгли испытательный срок, там и коллектив и работа оказались ужасными, хотя на собеседовании ничего не предвещало.

А у нас много месяцев почти полная работа дома, только 1 день в офисе- так как начальница строго соблюдает правила.. Коллектив меня не напрягает, хочу поменять работу по другим причинам.

[VIRA]

У меня вопрос к знатокам по поводу préavis. Можно ли на практике как то довоговориться на его уменьшение? Как это бывает?

У меня, например, он 2 месяца, хотя я и не cadre. Найду я , например, новую работу - а там спросят когда я свободна. 2 месяца могут и не ждать на новом месте. Понимаю, что все зависит конечно от ситуации, может летом и нормально ждать- все равно у всех отпуска

Happy_fr, попытаться договориться, обьяснив ситуацию, и до того, как вы напишете ваше lettre de démission. Если работодатель соглашается сократить или вовсе "стереть" ваше préavis, нужно, чтобы он письменно это подтвердил. Вы покидаете предприятие такого числа, какое просили, а ваш работодатель не платит вам зарплату за период, который вы не будете отрабатывать.
Еще посмотрите вашу Convention collective, там может быть предусмотрено 2 часа в день, чтобы искать работу, для тех, кто сам увольняется. Если ваш préavis = 3 месяцам, то эти часы в сумме дадут примерно 3 недели. Потом можно вести переговоры с работодателем о сокращении вашего préavis на этот срок, при условии, что вы эти часы не используете. Туда же можно добавить RTT.
Может, еще какие способы есть, поищу.
P.S. да, забыла добавить, что можно вести переговоры до вручения Lettre de démission своему работодателю, а можно прямо в письме написать, что вы не можете по тем или иным причинам выполнять préaviс полностью или частично. Но решать будет всё равно работодатель, увы.