Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1171
Старое 03.01.2021, 20:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.155
В Тяньцзине стартовала массовая вакцинация от коронавируса. Первыми привьют группы риска - медиков, работников, контактирующих с замороженными продуктами, и ряд других категорий граждан. Вакцинация стартовала и в Пекине - там за 1 и 2 января прививки получили 73537 человек. Пока прививки ставят лишь жителям от 18 до 59 лет. Безопасность препарата для более старшей возрастной группы пока в процессе подтверждения.
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #1172
Старое 03.01.2021, 20:58
Мэтр
 
Аватара для mouette 2
 
Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
Посмотреть сообщениеSuare пишет:
Безопасность препарата для более старшей возрастной группы пока в процессе подтверждения.
Интересно почему такой разный подход к вакцинации в Китае и в России начинают с 18-60 вакцинировать , а во Франции и других странах наоборот с пожилых ?
mouette 2 вне форумов  
  #1173
Старое 03.01.2021, 21:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.155
mouette 2, Самой интересно
__________________
«Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей. И слабые люди создают трудные времена » Г. Майкл Хопф
Suare вне форумов  
  #1174
Старое 03.01.2021, 21:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 22.482
Suare, тренируются... на кошках
__________________
Маятник закона расплаты раскачался. Ша́денфро́йде!
Azzaz вне форумов  
  #1175
Старое 03.01.2021, 21:25
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Посмотреть сообщениеmouette 2 пишет:
Интересно почему такой разный подход к вакцинации в Китае и в России начинают с 18-60 вакцинировать , а во Франции и других странах наоборот с пожилых ?
А в Китае считают, что вакцина поможет и надо спасать в первую очередь молодых, здесь же -что от нее риски большие и пожертвуем-ка "ненужными" уже пожилыми.
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #1176
Старое 03.01.2021, 21:33
Мэтр
 
Аватара для mouette 2
 
Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
Посмотреть сообщениеavrora пишет:
-что от нее риски большие и пожертвуем-ка "ненужными" уже пожилыми.
Вот это первое , что приходит на ум . Как в Китае не знаю , но в Москве всех пожилых просто дома « закрыли « . Хотя уже начали вакцинировать всех .
Но я ни в коем случае не против вакцинации , просто хочется для себя понять , и взвесить риски и профиты
mouette 2 вне форумов  
  #1177
Старое 03.01.2021, 21:35
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
А вот интересно, что за вакцина у китайцев? Она скорее типа как файзер или скорее типа как Спутник? И еще интересно - от нее уже ктото помер? Ну если 4,5 миллиона укололи хоть ктото же должен был помереть! А побочка у них есть и какая? И еще интересно, если у них хорошая вакцина, есть ли шансы что Франция ее купит?
blanca94 вне форумов  
  #1178
Старое 03.01.2021, 21:40
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.935
blanca94, китайцы ничего не афишируют. Довольно быстро в начале прошлого года стало очевидно, что борьба с вирусом настолько политизирована, что что бы в какой-то стране не происходило, это воспринималось и трактовалось исключительно под политическим углом - враждебно али с аплодисментами. В зависимости от лагеря. А то и каждый сам за себя а все остальные г.. но.
А потому Китаю пофиг, они сейчасс в приоритете хотят привить все свое население. А там уж и разговоры разговаривать. Так как все равно что ни делай, тебя будут с дерьмом смешивать по любому. Вот им и пофиг, кто что говорит и думает. Где какие рейтинги чего бы то ни было.
Ptu вне форумов  
  #1179
Старое 03.01.2021, 21:42
Мэтр
 
Аватара для mouette 2
 
Дата рег-ции: 03.02.2006
Сообщения: 2.071
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
А вот интересно, что за вакцина у китайцев? Она скорее типа как файзер или скорее типа как Спутник?
Я так понимаю, что у китайцев несколько вариантов вакцин по разным принципам сделанных ,Впрочем как и в России . Сейчас в Москве можно даже записаться добровольцем , чтобы поучаствовать в вакцинации китайской вакциной .
А вот помер там кто то или нет , думаю мы никогда правды не узнаем .
mouette 2 вне форумов  
  #1180
Старое 03.01.2021, 21:42
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
А вот интересно, что за вакцина у китайцев? Она скорее типа как файзер или скорее типа как Спутник? И еще интересно - от нее уже ктото помер? Ну если 4,5 миллиона укололи хоть ктото же должен был помереть! А побочка у них есть и какая? И еще интересно, если у них хорошая вакцина, есть ли шансы что Франция ее купит?
у них классическая вакцина с инактивированным вирусом.
Во всяком случае та, что CoronaVac, компании Sinovac.
Noemie вне форумов  
  #1181
Старое 03.01.2021, 21:43
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
blanca94, китайцы ничего не афишируют. Довольно быстро в начале прошлого года стало очевидно, что борьба с вирусом настолько политизирована, что что бы в какой-то стране не происходило, это воспринималось и трактовалось исключительно под политическим углом - враждебно али с аплодисментами. В зависимости от лагеря. А то и каждый сам за себя а все остальные г.. но.
А потому Китаю пофиг, они сейчасс в приоритете хотят привить все свое население. А там уж и разговоры разговаривать. Так как все равно что ни делай, тебя будут с дерьмом смешивать по любому. Вот им и пофиг, кто что говорит и думает. Где какие рейтинги чего бы то ни было.
Это все понятно что они ничего не афишируют и все делают втихаря. Но (!) есть же наверняка (не может не быть!) какиенить шпионы следящие за всем что происходит. От них что, тоже информации нет?
blanca94 вне форумов  
  #1182
Старое 03.01.2021, 21:45
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
у них классическая вакцина с инактивированным вирусом.
Во всяком случае та, что CoronaVac, компании Sinovac.
А что это за классическая вакцина? Она как наш Спутник? Или другая?
blanca94 вне форумов  
  #1183
Старое 03.01.2021, 21:49
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеmouette 2 пишет:
Я так понимаю, что у китайцев несколько вариантов вакцин по разным принципам сделанных ,Впрочем как и в России . Сейчас в Москве можно даже записаться добровольцем , чтобы поучаствовать в вакцинации китайской вакциной .
А вот помер там кто то или нет , думаю мы никогда правды не узнаем .
А вот интересно, китайцы несут ответственность или так же как файзеры полный иммунитет от исков себе выговорили? А то поучаствовать то они предлагают (вот кстати - а имеют ли они право свои опыты на нашей территории с нашими гражданами ставить?) а расхлебывать потом кто будет? А то вот уколешься так, а под утро превратишься в летучую мышь и будешь всю оставшуюся жизнь (да и сколько ее там этой мышиной жизни то?) по чужим чердакам вниз головой спать
blanca94 вне форумов  
  #1184
Старое 03.01.2021, 21:56
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
А что это за классическая вакцина? Она как наш Спутник? Или другая?
насколько я знаю не как Спутник. Векторные вакцины ("Спутник"), в них тоже используется генная инженерия, аденовирус выступает вектором, проводником для вирусной рнк. Такого же типа уже существует вакцина против вируса Эболы.

А китайская это еще более старый вариант, когда вводится инактивированный вирус, ну это по типу вакцин против полиомиелита, гриппа.
Но вообще очень мало информации об их вакцинах, только то, что журналисты где-то накопали в общих чертах, в пабмеде ни одной статьи по названию вакцины не находится.
Noemie вне форумов  
  #1185
Старое 03.01.2021, 22:01
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Показывали Израиль - прививаются и стар, и млад. Они с апреля открывают туризм, видимо, совсем плохо дело в стране, поэтому готовы уже на все, чтобы работать нормально. При въезде в страну у туристов будут требовать, ясное дело, тест и страховку, которая будет покрывать 14-дневную изоляцию и лечение в случае ковида. Если таковой страховки у туриста не будет, то оплата ложится на плечи туроператора.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
  #1186
Старое 03.01.2021, 22:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
насколько я знаю не как Спутник. Векторные вакцины ("Спутник"), в них тоже используется генная инженерия, аденовирус выступает вектором, проводником для вирусной рнк. Такого же типа уже существует вакцина против вируса Эболы.

А китайская это еще более старый вариант, когда вводится инактивированный вирус, ну это по типу вакцин против полиомиелита, гриппа.
Но вообще очень мало информации об их вакцинах, только то, что журналисты где-то накопали в общих чертах, в пабмеде ни одной статьи по названию вакцины не находится.
Вот очень странно и даже очень подозрительно что китайцы таким старинным допотопом колятся. Обычно же они одни из самых первых в технологиях. А тут вдруг такой вчерашний день.
Вот непонятно еще - если они у нас добровольцев на тесты ищут значит эта вакцина (сколько то экземпляров) у нас есть. Ну не могут же наши разрешить колоть сограждан котом в мешке? Прежде чем сделать тест они же должны получить разрешение а соответственно раскрыть все свои секреты. И как тогда так получается что иныормации до сих пор нет?
blanca94 вне форумов  
  #1187
Старое 03.01.2021, 22:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Показывали Израиль - прививаются и стар, и млад. Они с апреля открывают туризм, видимо, совсем плохо дело в стране, поэтому готовы уже на все, чтобы работать нормально. При въезде в страну у туристов будут требовать, ясное дело, тест и страховку, которая будет покрывать 14-дневную изоляцию и лечение в случае ковида. Если таковой страховки у туриста не будет, то оплата ложится на плечи туроператора.
Интересно, сколько же такие страховки стоить будут? Ведь шанс что придется раскошелится на изоляцию - слишком большой. Страховочка наверняка золотая будет и как интересно они свой туризм поднять планируют если только очень очень немногие смогут такую страховку оплатить?
blanca94 вне форумов  
  #1188
Старое 03.01.2021, 22:05
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Вот очень странно и даже очень подозрительно что китайцы таким старинным допотопом колятся. Обычно же они одни из самых первых в технологиях. А тут вдруг такой вчерашний день.
ну может старое и провереное годами лучше, меньше сюрпризов. В России тоже кстати такого типа вакцина вроде готовится.
И Санофи тоже сделал ставку на классическую вакцину, но обещает только к концу года.
Noemie вне форумов  
  #1189
Старое 03.01.2021, 22:06
Мэтр
 
Аватара для Toty
 
Дата рег-ции: 21.10.2003
Откуда: Vessy
Сообщения: 2.482
Прогнозы вакцины COVID-19:
Использование математического моделирования и мнений экспертов для оценки сроков и вероятности успеха вакцин против COVID-19
https://www.cgdev.org/sites/default/...tions-Full.pdf
Читала через переводчик, вполне себе читабельно, не все понятно, но очень интересно.
__________________
Весь мир, он в Вашей голове.
Toty вне форумов  
  #1190
Старое 03.01.2021, 22:08
Мэтр
 
Аватара для Annyshka
 
Дата рег-ции: 08.04.2004
Откуда: UA FR
Сообщения: 6.328
Отправить сообщение для  Annyshka с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Вот очень странно и даже очень подозрительно что китайцы таким старинным допотопом колятся. Обычно же они одни из самых первых в технологиях. А тут вдруг такой вчерашний день.
Нет, вы их с японцами спутали. Китайцы первые в том, чтобы слямзить у других. А тут засада, так как другие, сами в поисках действующей вакцины, производство ещё в Китай не переведено, слямзить пока никак не получается. Вот и приходится им самым пыхтететь и сотворять из полсмотренныз там и сям идей и из подручных средств..
Annyshka вне форумов  
  #1191
Старое 03.01.2021, 22:12
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2008
Откуда: France
Сообщения: 26.119
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Вот очень странно и даже очень подозрительно что китайцы таким старинным допотопом колятся. Обычно же они одни из самых первых в технологиях. А тут вдруг такой вчерашний день.
Вот непонятно еще - если они у нас добровольцев на тесты ищут значит эта вакцина (сколько то экземпляров) у нас есть. Ну не могут же наши разрешить колоть сограждан котом в мешке? Прежде чем сделать тест они же должны получить разрешение а соответственно раскрыть все свои секреты. И как тогда так получается что иныормации до сих пор нет?
И, по-моему, китайцы свою вакцину продать не спешат, так как русские и американцы. Я так подозреваю, что китайцы опять спектакль устроили. Колят водичку. Чтобы быть впереди планеты всей "по вакцинации". Но никому об этом не раскажут под страхом разглашения государственной тайны.
Может русским и дали несколько экземпляров своей настоящей вакцины, пусть де русские испытают, если хотят. А своим просто для отвода глаз "мировой общественности" вкалывают водичку. Эпидемия закончилась-то.

А русские еще и астра-зенеку на своих добровольцах испытывают (испытывали).
Британско-шведский концерн «АстраЗенека» объявил, что готов сотрудничать с разработчиком «Спутника V» Центром Гамалеи.

«Сегодня мы объявляем о начале программы клинических исследований по оценке безопасности и иммуногенности комбинированного применения вакцины AZD1222, разработанной компанией «АстраЗенека» совместно с Оксфордским университетом, и вакцины «Спутник V», разработанной Национальным исследовательским центром эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи, с участием добровольцев в возрасте от 18 лет и старше».
https://www.1tv.ru/news/2020-12-13/3...entrom_gamalei


Вот спрашивается, зачем?
Груша вне форумов  
  #1192
Старое 03.01.2021, 22:19
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Quelque 35 Français vont être tirés au sort ce lundi 4 janvier pour former un "collectif de citoyen", chargé de se prononcer sur la stratégie vaccinale en France
https://www.francebleu.fr/infos/sant...ale-1609692378
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1193
Старое 03.01.2021, 22:26
Мэтр
 
Аватара для avrora
 
Дата рег-ции: 09.01.2007
Сообщения: 8.295
Вот я про эти 35 человек тоже прочитала, не поняла : зачем?? Что это дает? Кому нужно мнение 35 человек? Вместо того, чтобы прививки делать побыстрее, создадут штаб, наймут 20 человек, напечают 200 бумажек и для чего? Дурь полная. Кому это вообще пришло в голову?
__________________
Возможно все. На невозможное просто требуется больше времени.
avrora вне форумов  
  #1194
Старое 03.01.2021, 22:29
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 73.935
Как зачем? Чтобы ответственность свалить на них.
А если что , вдруг лавры появятся, ну вдруг, то они достанутся тем, кто эту гениальную идею подал.
Ptu вне форумов  
  #1195
Старое 03.01.2021, 22:37
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Это все понятно что они ничего не афишируют и все делают втихаря. Но (!) есть же наверняка (не может не быть!) какиенить шпионы следящие за всем что происходит. От них что, тоже информации нет?
Скорее всего, ее приберегают до нужного момента. Потому что Китай последнее время реально нарывается и, скорее всего, нарвется.
Рыжая вне форумов  
  #1196
Старое 03.01.2021, 22:42
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Вот нашла про китайскую вакцину, результаты 1 и 2 фазы испытаний.
https://www.thelancet.com/journals/l...843-4/fulltext

Ну а третья фаза сейчас у всех только в процессе, я уже давала ссылку,
что третья фаза испытаний вакцины пфайзер должна продлиться до конца 2022, начала 2023 года.
Noemie вне форумов  
  #1197
Старое 03.01.2021, 22:44     Последний раз редактировалось Рыжая; 03.01.2021 в 22:49..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеblanca94 пишет:
Вот очень странно и даже очень подозрительно что китайцы таким старинным допотопом колятся. Обычно же они одни из самых первых в технологиях. А тут вдруг такой вчерашний день.
Вот непонятно еще - если они у нас добровольцев на тесты ищут значит эта вакцина (сколько то экземпляров) у нас есть. Ну не могут же наши разрешить колоть сограждан котом в мешке? Прежде чем сделать тест они же должны получить разрешение а соответственно раскрыть все свои секреты. И как тогда так получается что иныормации до сих пор нет?
Я слышала такую фееричную теорию, что если я ее не расскажу, я лопну, как брадобрей царя Мидаса Якобы что вот так нечаянно вышло, что китайцы весь мир коронавирусом заразили. Ну нечаянно вышло. И весь мир стал спешно искать вакцину. И китайцы тоже вакцину состряпали и всех своих стали прививать своей. А только потом через какое-то время нагрянет откуда ни возьмись новый вирус, уже по-настоящему страшный. И против него уже вакцину не успеют создать, потому что все начнут дохнуть как мухи. Кроме китайцев, которые предусмотрительно в свою вакцину "от коронавируса" зарядили вакцину от нового смертельного вируса, который сами же потом и запустили. И останется китайцам только строем по миру пройти и трупы подобрать...

Мопед не мой - за что купила, за то и продаю. Но версия красивая и, главное, правдоподобная
Рыжая вне форумов  
  #1198
Старое 03.01.2021, 23:02
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.412
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Я слышала такую фееричную теорию, что если я ее не расскажу, я лопну, как брадобрей царя Мидаса Якобы что вот так нечаянно вышло, что китайцы весь мир коронавирусом заразили. Ну нечаянно вышло. И весь мир стал спешно искать вакцину. И китайцы тоже вакцину состряпали и всех своих стали прививать своей. А только потом через какое-то время нагрянет откуда ни возьмись новый вирус, уже по-настоящему страшный. И против него уже вакцину не успеют создать, потому что все начнут дохнуть как мухи. Кроме китайцев, которые предусмотрительно в свою вакцину "от коронавируса" зарядили вакцину от нового смертельного вируса, который сами же потом и запустили. И останется китайцам только строем по миру пройти и трупы подобрать...

Мопед не мой - за что купила, за то и продаю. Но версия красивая и, главное, правдоподобная
А зачем это китайцам надо? Кому они будут свои товары продавать, если все вымрут?
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #1199
Старое 03.01.2021, 23:04
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Я слышала такую фееричную теорию, что если я ее не расскажу, я лопну, как брадобрей царя Мидаса Якобы что вот так нечаянно вышло, что китайцы весь мир коронавирусом заразили. Ну нечаянно вышло. И весь мир стал спешно искать вакцину. И китайцы тоже вакцину состряпали и всех своих стали прививать своей. А только потом через какое-то время нагрянет откуда ни возьмись новый вирус, уже по-настоящему страшный. И против него уже вакцину не успеют создать, потому что все начнут дохнуть как мухи. Кроме китайцев, которые предусмотрительно в свою вакцину "от коронавируса" зарядили вакцину от нового смертельного вируса, который сами же потом и запустили. И останется китайцам только строем по миру пройти и трупы подобрать...

Мопед не мой - за что купила, за то и продаю. Но версия красивая и, главное, правдоподобная
Рыжая, меня уже ничего не удивит. Тем более что Друпи тут неск дней назад тоже какую то статью приносила - примерно про то же самое и про ковид-21. уже начинаю потихоньку хотеть чтоб на этих китайцев ктонить по ошибке атомную бомбу сбросил - ну бывает же такое - хотели на своем полигоне испытать, но выпили лишнего, ошиблись координатой и улетело в Китай - и фсе, нет больше ни Китая ни китайцев ни китайских летучих мышей. Есть только озеро Китай. Радиоактивное. В котором никто не живет.
blanca94 вне форумов  
  #1200
Старое 03.01.2021, 23:07
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
А зачем это китайцам надо? Кому они будут свои товары продавать, если все вымрут?
Так им тогда и продавать ничего не придется. Они и без купи-продай будут королями вселенной. Причем (!) вирус то убьет только людей а все остальное (здания, сооружения, фабрики, заводы и сумки луи виттон) останется в девственно чистом виде (их же вирус не жрет) - только санобработку провести - бери и пользуйся! Столько добра останется - на три китайские жизни хватит!
blanca94 вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Экзамены в Университете и COVID Avrora2503 Учеба во Франции 21 06.01.2021 13:12
Вспышка коронавируса COVID-2019 Irbis Здоровье, медицина и страховки 3000 14.03.2020 20:32
Вакцина для ребенка rps111 Здоровье, медицина и страховки 5 24.06.2015 18:09


Часовой пояс GMT +2, время: 23:16.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX