Коронавирус во Франции и мире - 9

[Violette69]

я уже потеряла нить дискусси: мы с кем-то воевать уже собираемся и начинаем прорабатывать стратегию военных действий? При чем тут раненые и ампутированные?

[tyupa]

У той, наверное, закончился срок годности

Видимо самопроизвольно заморозилась, при 4 градусах кругом.

[Violette69]

Le recul de l'épidémie se confirme. Avec 4 452 nouveaux cas détectés en 24 heures lundi, c'est la première fois que ce chiffre repasse sous la barre des 5 000 cas quotidiens depuis le 28 septembre. Un objectif "de 3 000 à 5 000" contaminations quotidiennes avait été fixé par le chef de l'Etat à la mi-octobre.
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...n_4193457.html
У них там в плане всё расписано, когда меры смягчить и количество случаев ну прям в аккурат... Есть ли в этом мире случайности?

значит карантин работает, чтобы тут не пытались притянуть за уши.

[EHOT]

Интересно, а военные госпитали, предназначенные для Финляндии, например, такие же брезентовые?

Так это надо узнать у страны, которая собирается вести военные деиствия в Финляндии.

[Roudoudouce]

значит карантин работает, чтобы тут не пытались притянуть за уши.

Разве? 501 умерших за 24 часа... Я только на этот фактор смотрю, результаты тестов PCR не показательны, достаточно лаборатории попросить делать больше или меньше циклов амплификации - и вот Вам увеличение или уменьшение количества положительных результатов.

https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...s_4192899.html

[Violette69]

Разве? 501 умерших за 24 часа... Я только на этот фактор смотрю, результаты тестов ПЦР не показательны, достаточно лаборатории попросить делать больше или меньше циклов амплификации - и вот Вам увеличение или уменьшение количества положительных результатов.

http://хттпс://щщщ.францетвинфо.фр/с...с_4192899.хтмл

да, карантин работает. Даже в такой легкой форме, как сейчас. Я смотрю на ворлдометре данные по Франции, и слушаю местное радио по местной статистике. У нас в Гренобле ситуацию в реа стабилизировали: вот уже пару дней нет новых ковидных в реанимации. Да, начинается небольшое снижение. Но это еще не финишная прямая.

[irinane]

А роль государства в том

Роль государства в пандемию в том, чтобы обеспечить всем нуждающимся оптимальную медицинскую помощь. И еще обеспечить детям возможность получать образование, тоже в оптимальных возможных условиях. Это намного более приоритетно, чем обеспечение доставки продуктов (место для частного сектора, развивайтесь!) или возможности сходить в ресторан.

[EHOT]

Разве? 501 умерших за 24 часа... Я только на этот фактор смотрю, результаты тестов ПЦР не показательны, достаточно лаборатории попросить делать больше или меньше циклов амплификации - и вот Вам увеличение или уменьшение количества положительных результатов.

Надо смотреть на число больных в реанимации и динамику новых поступаюших. Умершие показывают тренд с большои задержкои. Сегодня умирают те, кто заразился еше в октябре.

[Fien]

Кто еще не подписал петицию против обязательной вакцинации, но хотел бы, вот ссылка.

https://www.petition-vaccination-2020.com/signature

ПС. Против добровольной никто не возражает.

Петиции тут не помогут. В Дании много дней выходили на демонстрации и добились что закон о принудительной вакцинации отменили на днях.
https://www.youtube.com/watch?app=de...Sa9JmxXZJJ33so

[Izumka]

У той, наверное, закончился срок годности

[SvetaLes 36]

по ТВ показывали - я своими глазами видела. И что людей укрывали специальными походными пеленками доя экстрималов А генератор может и был, но его мощностей явно не хватало.

по ТВ много чего показывают,
но точный ответ на вопрос- какая именно температура по С°
была в военном полевом госпитале в Мюлузе ? вам смогут ответить либо сами пациенты и медики, которые там работали или военные инжинеры и техники .

Лично я думаю, что в 2020 году и тем более - не в полевых условиях , температура в том госпитале была нормальныя и для пациентов и для работы медиков . Технологии и современный прогрессс идут вперёд и полевые брезетовые госпитали уже давно не такие, как было в Первую Мировую

Как обустроен внутри современный полевой госпиталь вот для наглядного инфо в картинках ссылки :

https://www.i-4s.eu/applications/66/...l-de-campagne/

https://www.dantherm.com/fr/chauffer...es-va-m40mkii/

P.S.Обратите внимание на изоляцию "брезентовых" палаток и мед/оборудование, так же и специальные апараты отопления > вторая ссылка

[teffi]

Le recul de l'épidémie se confirme. Avec 4 452 nouveaux cas détectés en 24 heures lundi, c'est la première fois que ce chiffre repasse sous la barre des 5 000 cas quotidiens depuis le 28 septembre. Un objectif "de 3 000 à 5 000" contaminations quotidiennes avait été fixé par le chef de l'Etat à la mi-octobre.
https://www.francetvinfo.fr/sante/ma...n_4193457.html
У них там в плане всё расписано, когда меры смягчить и количество случаев ну прям в аккурат... Есть ли в этом мире случайности?

Aujourd’hui sur @LCI dans @24hPujadas : la démonstration parfaite que ni le confinement ni le couvre feu sont responsables de la baisse de l’intensité de l’épidémie. Exemple la baisse s’amorce dans les eaux usées franciliens le 17 octobre le premier jour du couvre feu

https://twitter.com/boutaour/status/...y-date%3Dfalse

Предвижу возмущение, что ссылка на соцсети. На самом деле, там отрывок передачи на LCI c Пужадасом, но ссылку на "телевизо" дать не получается.

[Izumka]

Надо смотреть на число больных в реанимации и динамику новых поступаюших. Умершие показывает с большои задержкои. Сегодня умирают те, кто заразился еше в октябре.

Хорошая динамика в реанимации, судо по цифрам. Сейчас общая заполняемость снизилась - tension réa стоит 87,7% . А на прошлой неделе было далеко за 90%

[Alena77]

Тюпа, почему бред то? Это по ТВ показывали - я своими глазами видела. И что людей укрывали специальными походными пеленками доя экстрималов - из фольги - они тепло берегут. А генератор может и был, но его мощностей явно не хватало.

А аппараты ИВЛ они в какие розетки подключали, если не было электрогенератора?

[blanca94]

Ну укрывали фольгой, да. Всегда так делают в походных условиях, в экстремальных ситуациях. 4 градуса откуда вообще взялось? Из фантазий Елки, которая отрицает, что в том госпитале лечили больных? И откуда У Вас информация, что мощности генератора явно не хватало? Тогда на что хватало? А на что не хватало?

По поводу истерики и паники одной мадам, на предыдущей странице, на тему «‘если завтра война, если завтра в поход», открытые границы, хим оружие, и мы не защищены итп. ТАКОЙ военно-полевой госпиталь один, это правда. Но существует масса возможностей развернуть срочно военно-полевые госпитали меньших размеров, с минимумом аппаратуры: с целью сортировки раненых, оказания первой медицинской помощи и эвакуации в профильные госпитали. Поэтому та мадам может спать спокойно: апокалипсиса не будет.

Тюпа, ну вопервых фольгой укрывают не от микробов а с единственной целью - избежать (попытаться хотябы) переохлаждения. Если температура корректная то нафига фольга? Но дело даже не в этом, а в том что по ТВ показывали и говорили что температура практически такая же как на улице (мы же это даже тогда здесь обсуждали) - какая именно тогда была на улице уже не помню, но было ни разу не жарко - наверное 4 и было (по коайней мере ночью). А то что мощности не хватало - так это простая логика - хватало бы так нагрели бы, а нагрели бы так никтоб не жаловался на заморозки и фольга была бы не нужна. Тюпа, а чего вас это так удивляет? Помоему как раз все обьяснимо: Франция то уже лет 100 на Север не воюет а воюет исключительно на Юг (Алжир там всякий, Мали и прочее) вот и нет мощностей потому что там на юге и без генераторов дышать нечем.

[Izumka]

Aujourd’hui sur @LCI dans @24hPujadas : la démonstration parfaite que ni le confinement ni le couvre feu sont responsables de la baisse de l’intensité de l’épidémie. Exemple la baisse s’amorce dans les eaux usées franciliens le 17 octobre le premier jour du couvre feu

https://twitter.com/boutaour/status/...y-date%3Dfalse

Предвижу возмущение, что ссылка на соцсети. На самом деле, там отрывок передачи на LCI c Пужадасом, но ссылку на "телевизо" дать не получается.

честно послушала отрывок с LCI - признаюсь, ничего не поняла... откуда они взяли цифру в 42 тысяч 2 ноября, когда, как утверждает девушка, пик был достигнут... А разве не десять дней назад, когда было по 60 тысяч новых положительных тестов...
Потом она ссылается на другие страны, в том числе, Люксембург, что там вирус начал исчезать сам. Тогда как объяснить, что вчера в Люксембурге закрыли рестораны и бары От хорошей жизни что ли???

[blanca94]

по ТВ много чего показывают,
но точный ответ на вопрос- какая именно температура по С°
была в военном полевом госпитале в Мюлузе ? вам смогут ответить либо сами пациенты и медики, которые там работали или военные инжинеры и техники .

Лично я думаю, что в 2020 году и тем более - не в полевых условиях , температура в том госпитале была нормальныя и для пациентов и для работы медиков . Технологии и современный прогрессс идут вперёд и полевые брезетовые госпитали уже давно не такие, как было в Первую Мировую

вот для наглядного инфо в картинках ссылки :

https://www.i-4s.eu/applications/66/...l-de-campagne/

https://www.dantherm.com/fr/chauffer...es-va-m40mkii/

P.S.Обратите внимание на изоляцию "брезентовых" палаток и мед/оборудование, так же и специальные апараты отопления > вторая ссылка

Так показывали же выживших. И все жаловались именно на то что все бы ничего но было очень-очень-очень холодно. Какая именно температура они не уточняли (наверно им не до того было чтоб мерить).

[blanca94]

А аппараты ИВЛ они в какие розетки подключали, если не было электрогенератора?

Не, так генератор то был. Но видимо не настолько мощный чтоб потянуть и ИВЛы и отопление и освещение и чегототамеще. Отоплением пожертвовали.

[maman N]

значит карантин работает, чтобы тут не пытались притянуть за уши.

Уши как раз торчат, потому что в понедельник цифры всегда значительно ниже, но в среднем они порядка 20-25 тысяч в день. Если к тому же из-за карантина тестируется меньше народу, то не снижается особо ничего, стабильность некая имеется.

[blanca94]

Уши как раз торчат, потому что в понедельник цифры всегда значительно ниже.

Маман, ну сегодня же вторник вот и посмотрим сколько будет

[maribija]

У неё антитела IgG обнаружили.
Если она и все мы тогда болели непонятно чем, то где же тогда этот ковид-то ? Я цепляю все, что летит мимо - ОРВИ, гастро и т.п.и каждый божий год. Особенно то, что приносит ребенок из школы.
Дочь ходит в колледж, где в классе 32 ученика.

Свёкр играл в карты в баре до того самого дня и часа, пока бары не закрыли. Сидели там такие же деды, карты одними и теми же руками мацали. У него было столько возможностей заразиться да хоть ОРВИ обычным, что уж тут ковид-то. Я даже спросила, мол, а друганы-то как ? Все здоровы ? По последним данным, ни один дед не то, что в реанимации, вообще не пострадал.
Свекровь весь март-апрель-май ходила за покупками в ближайший Казино почти каждый день, какие там маски - их не было тогда. Руки она моет регулярно, общепит выдрессировал, но дома взаперти она не сидела.
Вот и думай теперь...Среди моих друзей и знакомых болеет моя подруга детства в Москве. Выздоровела уже, только что переболела.

У Вашей дочери антител было 0,03, если я правильно запомнила (а запомнила, потому что у меня такой же был), то есть не было, там на результатах это об’ясняется подробно, результат негативный. В Казино в марте-апреле-мае не только без масок не пускали, но и очередь стояла на улице, запускали ограниченное количество людей. Может, в Марселе все было иначе? Тогда что тестировал, диагностировал , а главное – что лечил массово Раульт? Параллельная реальность

[SvetaLes 36]

Так показывали же выживших. И все жаловались именно на то что все бы ничего но было очень-очень-очень холодно. Какая именно температура они не уточняли

Ни я , ни мои родные не видели репортажа инфо о выживших гипотермия пациентах полевого госпиталя в Мюлуз.

Не, так генератор то был. Но видимо не настолько мощный чтоб потянуть и ИВЛы и отопление и освещение и чегототамеще. Отоплением пожертвовали.

И всё вы знаете и на всё у вас ответы имеются
Извиняюсь и откланиваюсь ! Спорить не буду .

[EHOT]

Если к тому же из-за карантина тестируется меньше народу, то не снижается особо ничего, стабильность некая имеется.

А чем карантин мешает тестироваться?

Имхо, цифры были неточными в середине октября, когда тестировались те, кто ехал на каникулы. То есть тестироваться шли люди, у которых не было симптомов, так как от них требовали тест. А когда тестирую всех, кто решил сам, что ему надо, то процент позитивных тестов в принципе дает определенную картину.

Первые дни недели всегда ниже, но, если брать среднее по неделе, то спад новых случаев очевиден.

[teffi]

А я вижу картину с точностью до наоборот - у нас пенсионеры тусуются наравне с молодежью - в следующий раз сфотографирую, если хотите, ЧТО у нас творят пенсионеры - одни только площадки для петанка и пляжи чего стоят, там у них жизнь бьет ключом даже в разгар карантина. Из дисциплинированных пенсионеров знаю только пару человек, у которых реально серьезные факторы риска, а общая масса - гуляй, рванина, у нас тусуются дедули и бабули вовсю

Так это же на природе, на свежем воздуху - пусть тусуются, это полезно для здоровья! Хуже, если они вместо природы будут тусоваться по магазинам и у друг друга на квартирах.

П.С. У меня сестра в России жила с папой в одном городе России, где были очень строгие карантинные меры весной, ограничение в 1 км от дома. И хотя в городе со здравоохранением было все в порядке, но поликлиники и больницы были забиты народом (не ковидниками, точнее, не только), как и лаборатории. Папа иногда тусовался на маленьком пятачке возле дома, очень плохо себя чувствовал, все старые болячки ожили и появились новые, не вылезал от врачей (подвергая опасности и сестру, которая его по больницам развозила с маленьким ребенком), ночью не спал, болело все, ходил с трудом, лечение не помогало. Как переехал в другой город с менее строгими мерами, где в парки и поля можно было ходить сколько хочешь, но удивительным образом больницы и поликлиники не были забиты несчастными пенсионерами, да и папа ожил после тусовок в парке, и болячки прошли, вдруг неожиданно лечение стало помогать

ага, сознательны, вот в субботу показали свое сознание :

VIDÉO. Une fête clandestine de 300 personnes à Paris, "en résistance" contre le confinement

https://actu.fr/ile-de-france/paris_...%A9%20ambiante.

Сознание может быть основано только на рекомендательных мерах, а когда на запретительных, так это как раз resistance

[Droopy]

У Вашей дочери антител было 0,03, если я правильно запомнила (а запомнила, потому что у меня такой же был), то есть не было, там на результатах это об’ясняется подробно, результат негативный. В Казино в марте-апреле-мае не только без масок не пускали, но и очередь стояла на улице, запускали ограниченное количество людей. Может, в Марселе все было иначе? Тогда что тестировал, диагностировал , а главное – что лечил массово Раульт? Параллельная реальность

Да, тестировали и лечили только в IHU, больше нигде. Но мы их услугами не воспользовались, просто не знали, что там такое творилось. Я к тому, что с марта до сегодняшнего дня мои свёкры имели сто пятьдесят возможностей подцепить этот вирус и попасть в реанимацию, или хотя бы кашлянуть разок. А уж что творилось у нас летом - это просто конец света. Мы обычные люди, свёкры - как это сейчас называют, personnes à risque, а я еще и сачок для всех респираторных вирусов вместе взятых с моими узкими носовыми ходами. И для меня проще простого подцепить рино или аденовирус, или любой другой, вызывающий ОРВИ.
Если учесть, что до первого карантина я работала в организации, где 3500 клиентов, а в день проходит в среднем 300-350 человек.
Вывод один - или мы все переболели, но легко. Или не переболели и вообще не заразились. Или просто не заметили.

[tyupa]

Тюпа, ну вопервых фольгой укрывают не от микробов а с единственной целью - избежать (попытаться хотябы) переохлаждения. Если температура корректная то нафига фольга? Но дело даже не в этом, а в том что по ТВ показывали и говорили что температура практически такая же как на улице (мы же это даже тогда здесь обсуждали) - какая именно тогда была на улице уже не помню, но было ни разу не жарко - наверное 4 и было (по коайней мере ночью). А то что мощности не хватало - так это простая логика - хватало бы так нагрели бы, а нагрели бы так никтоб не жаловался на заморозки и фольга была бы не нужна. Тюпа, а чего вас это так удивляет? Помоему как раз все обьяснимо: Франция то уже лет 100 на Север не воюет а воюет исключительно на Юг (Алжир там всякий, Мали и прочее) вот и нет мощностей потому что там на юге и без генераторов дышать нечем.

Спасибо за ликбез. Я вообще-то врач, и примерно могу догадываться, что фольга не от микробов. Хотя конечно же с логикой у меня не так сильно, как у Вас: я не в состоянии логически вычислить через телевизор посредством просмотра репортажа процент нехватки мощности генератора (на секундочку, он размером с самосвал, и его мощности достаточно для обеспечения работы больницы), а особенно распределить, опять же через телевизор, приоритетную электрическую цепь, куда этот генератор будет направлять вырабатываемую электроэнергию. Типа: Кровать Сидорова подогреть, но из-за этого отключить или свет везде во всех «палатках из брезента», или ИВЛ у Иванова.
Персонал тоже в фольге был?
Пациенты не все время были накрыты фольгой. Их переводили из госпиталя, привозили на вертолетах. При перевозке накрывают фольгой. Также фольгой могли накрывать по сан-эпидемиологическим причинам: фольгу выбросили, а белье пришлось бы стирать.

Про Алжир: Вы уверены, что там везде жара?

Про Мали и другие страны Африки: в полевых госпиталях подключают систему кондиционирования. Иначе там и 5 минут невозможно находиться внутри. Это для информации, чтобы в следующий раз не додумываться, а иметь готовый ответ.

[teffi]

честно послушала отрывок с LCI - признаюсь, ничего не поняла... откуда они взяли цифру в 42 тысяч 2 ноября, когда, как утверждает девушка, пик был достигнут... А разве не десять дней назад, когда было по 60 тысяч новых положительных тестов...
Потом она ссылается на другие страны, в том числе, Люксембург, что там вирус начал исчезать сам. Тогда как объяснить, что вчера в Люксембурге закрыли рестораны и бары От хорошей жизни что ли???

Я за цифрами пристально не слежу, так слушаю время от времени. И самую высокую, что слышала и была та, что девушка озвучила - 47 тыс.
А почему Люксембург закрывает рестораны и бары я не знаю, даже не знаю закрыли ли, и на чем основано такое решение.
Вот знаю, что в Каталонии на днях открыли :-)
А в Италии и не закрывали - рестораны работают до 22, бары до 18 вроде, магазины и магазинчики все открыты :-)
И только мы тут заключенные на длительный срок

[Maury]

Про Финляндию наверное лучше спрашивать у финов.

А про французские армейские палаточные госпиталя - тех, кто хотя бы видел вживую, a не по телевизору... или если по телевизору, то хотя бы внимательно смотрел...
Le régiment médical de la Valhbonne met en place l’hôpital de campagne à Mulhouse
https://www.bruxelles2.eu/wp-content...@def200322.jpg

[Рыжая]

У меня много адресов мейлов, подпишусь с каждого - каждый раз под разным псевдонимом - никто же все равно проверять не будет, а статистику подниму. Советую всем сделать также

Тогда нужно каждый раз через VPN, потому что больше одной подписи не пропускает

[Maury]

Помоему как раз все обьяснимо:

Не надо "по-вашему". Вы ни разу не владеете предметом.