Коронавирус во Франции, Европе - 4

[SophieDan]

Сразу вопрос - почему китайцы молчали? Они практически сразу расшифровали геном, а "вставки" нормальному генетику видны сразу.
Я всегда отвечал на вопрос об искусственности, что это сомнительно, потому что "модификации", или "вставки" сразу бы обнаружили. Но все молчали...

Ну, почему молчали китайцы, понятно - чтобы не наезжали на них так, как сейчас наезжают. Мне непонятно, почему генетики в других странах ничего не обнаружили, геном-то давно расшифровали не только китайцы. Почему это все выползло только сейчас?

[Ptitsa Tania]

Почему это все выползло только сейчас?

Это уже выползало в самом начале. И уже были опровержения о тдругих генетиков и вирусологов. Навернео поэтому и удалили и видео и интервью.

[libellule]

Навернео поэтому и удалили и видео и интервью.

Не знаю, где удалили. В сегодняшнем Фигаро статья есть.

Un prix Nobel de médecine, le professeur Luc Montagnier, l'affirme, établissant un lien entre le Covid-19 et le VIH, dont il est le découvreur.

И о вероятном предупреждении американским посольством американских властей о рисках, связанных с безопасностью Института вирусологии в Ухане.

Le Washington Post a notamment eu accès à des «mémos» de la diplomatie américaine : il y a deux ans, l'ambassade américaine en Chine aurait prévenu Washington de risques de sécurité à l'Institut de Virologie de Wuhan.

[Соседка]

Le Washington Post a notamment eu accès à des «mémos» de la diplomatie américaine

Да, ну, их, этих американцев с их привычкой всё красить только в два цвета: белый и черный. Устроили опять свою мышиную возню. Всё бы им назначить найти виноватого и поиметь денежек с него. Опять всех баламутят и только. Лучше бы на свое здравоохранение денег потратили дополнительно.

[libellule]

Да, ну, их, этих американцев с их привычкой всё красить только в два цвета: белый и черный.

А как же француз, открывший вирус Вич и получивший Нобелевскую премию? Думаете он на американцев работает?

[Соседка]

А как же француз, открывший вирус Вич и получивший Нобелевскую премию? Думаете он на американцев работает?

А сколько ему лет, и над чем именно он сейчас работает?

[Izumka]

А сколько ему лет, и над чем именно он сейчас работает?

На пенсии он...

[latreille]

Да, правда, я тоже помню утки про элементы вируса СПИДа и пр. Почему тогда широко не публикуют опровержения?

Потому что на одного человека, способного вникать в серьезную аргументацию, всегда находится 15 паникеров, которым чем страшнее, тем лучше и которые широко разнесут сплетню. Как говорил кто-то из форумчан даже "мне ваши научные термины неинтересны и непонятны, я не буду их читать", а теории заговора всегда просты и доступны публике. Сами посудите, каких газет раскупят больше - "сенсация, ковид получен в секретной лаборатории от скрещивания гриппа морской свинки со спидом дикобраза" или со скучной статьей "отсутствие следов вмешательства в генетический код вируса говорит о его натуральном просихождении"?
И сейчас вот, видите, "нобелевский лауреат сказал" и все засуетились без всяких разумных доказательств.

[SophieDan]

Потому что на одного человека, способного вникать в серьезную аргументацию, всегда находится 15 паникеров, которым чем страшнее, тем лучше и которые широко разнесут сплетню. Как говорил кто-то из форумчан даже "мне ваши научные термины неинтересны и непонятны, я не буду их читать", а теории заговора всегда просты и доступны публике. Сами посудите, каких газет раскупят больше - "сенсация, ковид получен в секретной лаборатории от скрещивания гриппа морской свинки со спидом дикобраза" или со скучной статьей "отсутствие следов вмешательства в генетический код вируса говорит о его натуральном просихождении"?
И сейчас вот, видите, "нобелевский лауреат сказал" и все засуетились без всяких разумных доказательств.

Да, Вы правы. «Паника - сама по себе вирус»

Я прослушала Нестерова из Новосибирского университета, спасибо mike17 за ссылку - очень хорошо и популярно обьясняет! В том числе про происхождение, что РНКовую последовательность ковида проанализировали уже сотни молекулярных биологов по всему миру, и не обнаружили никаких элементов, подтверждающих его искусственное происхождение. Это довольно несложно сделать, нужно только время.

А Монтанье себе испортил репутацию, получается. Про почтенные издания и говорить нечего.

[timofeev]

Потому что на одного человека, способного вникать в серьезную аргументацию, всегда находится 15 паникеров, которым чем страшнее, тем лучше и которые широко разнесут сплетню. Как говорил кто-то из форумчан даже "мне ваши научные термины неинтересны и непонятны, я не буду их читать", а теории заговора всегда просты и доступны публике. Сами посудите, каких газет раскупят больше - "сенсация, ковид получен в секретной лаборатории от скрещивания гриппа морской свинки со спидом дикобраза" или со скучной статьей "отсутствие следов вмешательства в генетический код вируса говорит о его натуральном просихождении"?
И сейчас вот, видите, "нобелевский лауреат сказал" и все засуетились без всяких разумных доказательств.

Смотрю передачи с российскими вирусологами и врачами. Ведь тоже не последние люди на планете, доктора, директора институтов. Только мнения нет определенного, спорят между собой, лекарства да, говорят давно эти лекарства известны, кому то помогают, опять же вроде бы, потому что у вируса характерная резкая изменчивость, как в ту, так и в другую сторону. Даже без приема лекарств возникает резкое улучшение-ухудшение.
С самого начала, даже в Франции писали о присутствии в covid19 четких четырех включений иммунного дефицита, которые носят рукотворный характер. Только как то быстро все заглохло и по типу МН17 дружно начали говорить, что это тоже случайно, НО за это Китай должен дорого заплатить.
Вот так же как с МН17, вначале сбить, потом обвинить и даже если не удастся заставить заплатить, то дело то сделано - виновник вот они Китай-Россия.
Наши друзья, семейная пара, вернулись из Питера, правда муж слег в больницу с двухсторонней пневмонией. Как то странно, простывать то негде было, больше недели уже и толком ничего не говорят, только то что обнаружили фиброз и одно легкое свернулось. Разворачивают порошковыми ингаляциями и обещают домой к следующей пятнице.
Вот лишний раз убеждаешься, что лучше пересидеть дома, чем потом валяться по больничкам.

ПС. Вот тогда что, если мы переболеем этой короной, то станем носителем отдельных элементов этого ВИЧ ? Который потом выстрелит ?

[maman N]

НО за это Китай должен дорого заплатить.

Там французы и американцы принимали участие в работе лаборатории и финансировании. Французов там последние два года не было.

[SophieDan]

С самого начала, даже в Франции писали о присутствии в covid19 четких четырех включений иммунного дефицита, которые носят рукотворный характер. Только как то быстро все заглохло и по типу МН17 дружно начали говорить, что это тоже случайно

Étienne Decroly, chercheur CNRS développe une analogie : « La séquence d'un virus correspond à 30 pages d'un livre. Nous, les scientifiques, avons des outils pour essayer de déterminer si un paragraphe de ce livre a déjà existé dans un autre livre. Nous avons les séquences de tous les virus connus à disposition. Pour ce qui est des similitudes avec le VIH, c'est comme si apparaissait quatre fois le mot chapeau dans deux livres différents. On peut, par hasard, avoir des séquences qui se ressemblent sans que cela démontre des modifications intentionnelles ».

А заглохло потому, что научного доказательства нет, что эти вставки туда попали искусственным путем. Есть ещё эволюция, между прочим )

[teffi]

Да вообще там расшифровывать нечего! Нам уже четыре недели назад присылали на работе такой популярный сайт со всеми белками из его генома, кто, что и как зовут. Никакой сенсации про ВИЧ при этом там не было. В другом интервью, с чешской вирусологом, здесь давали ссылку, тоже говорилось, что только одна область в геноме ни на что не похожа, вроде некодирующая, даже интересно стало. А все остальное вроде как банально для такого вируса.
.

Если уже месяц назад всем все было известно, то сем тогда занимаются Все эти вирусолрги-инфектологи-исследователи-теоретики? Деньги зарабатывают?
Я в данной ситуации не доверяю ни тем, кто говорит о натуральной эволюции вируса, ни тем, кто уверен в его искусственности и в том, что над ним поработали. Потому, что тема модна и горячая, каждый хочет на ней сорвать дивиденды и свою минуту славы. Плюс у всех этих исследователей и лабораторий есть спонсоры, инвесторы и заказчики. И вот от интересов этих последних сильно будут зависеть выводы лабораторий и их «официальная» позиция.

Не поэтому ли у немцев так мало смертей? Лечат мб сразу же батареей, а не парацетамолом?

Очень может быть. Я не знаю, как лечат в Германии. Этот врач говорил, что большинство стран восточной Европы сразу выписывали антибиотики. Еще в начале эпидемии родственники из Венгрии говорили, что у них терапевты особо не фрустрировали по поводу «аз, какой ужасный ковид», а продолжали лечить как обычно лечили бронхиты, грипп, орз. Конечно, тяжелые случаи все равно были, как и смерти, как и при любой , даже изученной инфекции., но очень вероятно, что правильное лечение уменьшило их количество.

[Droopy]

teffi, выиграют как всегда те, кто первыми запустят вакцину на рынок. Ну и Билл Гейтс с супругой, ясное дело, станут еще богаче.

[SophieDan]

сем тогда занимаются Все эти вирусолрги-инфектологи-исследователи-теоретики?

Разработкой вакцины занимаются.

[maman N]

Я в данной ситуации не доверяю ни тем, кто говорит о натуральной эволюции вируса, ни тем, кто уверен в его искусственности и в том, что над ним поработали. Потому, что тема модна и горячая, каждый хочет на ней сорвать дивиденды и свою минуту славы. Плюс у всех этих исследователей и лабораторий есть спонсоры, инвесторы и заказчики. И вот от интересов этих последних сильно будут зависеть выводы лабораторий и их «официальная» позиция.

У Монтанье случайное попадание "неестественного" вируса и нет лаборатории и инвесторов.
Если сопоставить некоторые факты, то картинка может сложиться вполне.

[SophieDan]

Это уже выползало в самом начале. И уже были опровержения о тдругих генетиков и вирусологов. Навернео поэтому и удалили и видео и интервью.

Да, правда, я тоже помню утки про элементы вируса СПИДа и пр. Почему тогда широко не публикуют опровержения?

Un prix Nobel de médecine, le professeur Luc Montagnier, l'affirme, établissant un lien entre le Covid-19 et le VIH, dont il est le découvreur.

Вот это серьезная вызывающая доверие информация. Хорошо бы поподробнее...

[Izumka]

Вот это серьезная вызывающая доверие информация. Хорошо бы поподробнее...

Не факт, что вызывающая доверия... я тут уже почитала на тему нобелевского лауреата, оказывается, он стал немного «чудить»: то продвигал позицию противопрививочников, то поддержал теорию mémoire d’eau, то предлагал аутизм лечить антибиотиками...

Вот интересная статья по теме

[Соседка]

то предлагал аутизм лечить антибиотиками

Сильно.

На пенсии он...

Понятно.

[SophieDan]

Не факт, что вызывающая доверия... я тут уже почитала на тему нобелевского лауреата, оказывается, он стал немного «чудить»: то продвигал позицию противопрививочников, то поддержал теорию mémoire d’eau, то предлагал аутизм лечить антибиотиками...

Ну написали, что статья в Фигаро, а я им почему-то доверяю ))))) Думаете, не стоит? )
А так-то да, с этим Монтанье не все чисто (была там история с Нобелевкой и разбирательства с американцами, не помню точно, насчёт того, кто первый ВИЧ «открыл»), и да, мб у него уже на старости лет крыша поехала.
Хорошо, выходные, будет немного времени пойти почитать-разобраться.

[Izumka]

Ну написали, что статья в Фигаро, а я им почему-то доверяю ))))) Думаете, не стоит? )

Газете Фигаро как источнику я тоже доверяю!!! О сомнениях я писала в отношении заявлений Нобелевского лауреата!!

[mike17]

Ну, почему молчали китайцы, понятно - чтобы не наезжали на них так, как сейчас наезжают. Мне непонятно, почему генетики в других странах ничего не обнаружили, геном-то давно расшифровали не только китайцы. Почему это все выползло только сейчас?

В России в марте писали, что расшифровали свой штамм, который трудно было секвенировать, потому что мало сильных образцов, а китайцы свои не давали. Вопрос - наши расшифровали и молчали, или только сказали, что расшифровали?

[SophieDan]

В России в марте писали, что расшифровали свой штамм, который трудно было секвенировать, потому что мало сильных образцов, а китайцы свои не давали. Вопрос - наши расшифровали и молчали, или только сказали, что расшифровали?

Да вообще там расшифровывать нечего! Нам уже четыре недели назад присылали на работе такой популярный сайт со всеми белками из его генома, кто, что и как зовут. Никакой сенсации про ВИЧ при этом там не было. В другом интервью, с чешской вирусологом, здесь давали ссылку, тоже говорилось, что только одна область в геноме ни на что не похожа, вроде некодирующая, даже интересно стало. А все остальное вроде как банально для такого вируса.

Ох, чувствую я, засяду смотреть, что там наизучали. У нас студент в начале карантина вызвался читать лит-ру по ковиду. Я его сегодня спрашиваю, что, какие новости, чего начитал? А он лентяй такой читал только по своему вирусу, по дисеру. Ничего не рассказал.