Диплом врача во Франции (2)

[vendredi]

Добрый вечер.
Возник у меня такой вопрос.

В России моя специальность была гинекология. Когда я приехала во Францию, единственная работа, которую я нашла, была работа aide-soignante в психиатрии.
Так я в психиатрии и осталась, и проработала сначала aide-soignante, потом медсестрой infirmière после получения французского диплома, потом cadre de santé тоже после получения французского диплома.

После конкурса EVC по специальности психиатрия уже два года работаю как praticien attaché associé en psychiatrie. С 1 марта мне останется всего год работы перед тем как я смогу подать моё досье в рамках PAE.
Итого 18 лет работы в психиатрии, описание которых уместилось в 3-х строчках.
Работала я во всех отделениях ( psychiatrie de la personne âgée, urgences, enfants, psy générale, troubles de l'humeur, unité de crise etc)

Я параллельно с работой по субботам учусь в Париже. Через год у меня будет Мaster 2 en TCC.


Вопрос такой : есть ли что-то о чём я не знаю, что я должна сделать, чтобы получить разрешение на работу психиатром во Франции в то время как в России я работала гинекологом ?

Спасибо.

У Вас солидное досье ! Я знаю что у психиатров требуют педопсихиатрию. Это почти обязательный этап.
Сегодня мне позвонила подруга психиатр, комиссия CNG одобрила ее досье

[lisa_chaykina]

А есть ли на форуме врачи, которым удалось получить положительное решение комиссии, несмотря на разницу между специальностью, по которой была пройдена интернатура, и специальностью, по которой пройден конкурс ПАЕ. Имеется ввиду радикально разные специальности вроде как гинекология/психиатрия, хирургия/терапия?
Irivisel, Вы большой труженик! Специальность у Вас дефицитная и я надеюсь, что интернатура по гинекологии не будет препятствием для прохождения комиссии. Хотя, с другой стороны, я видела примеры очень формального подхода к рассмотрению досье (не по медицинской специальности), когда человеку было отказано несмотря ни на какие колоссальные заслуги, рекомендации всех весомых людей в этой области. Просто потому что нет галочки напротив одного из пунктов. Местные бюрократы не любят паркур атипик.

[irivisel]

У Вас солидное досье ! Я знаю что у психиатров требуют педопсихиатрию. Это почти обязательный этап.
Сегодня мне позвонила подруга психиатр, комиссия CNG одобрила ее досье

Cпасибо vendredi. Я с сентября как раз буду работать в педопсихиатрии centre ressource autisme для детей. Я это предусмотрела.

Вчера отправила сообщение в CNG с моим вопросом. Посмотрим, что ответят и ответят ли вообще.

[irivisel]

я видела примеры очень формального подхода к рассмотрению досье (не по медицинской специальности), когда человеку было отказано несмотря ни на какие колоссальные заслуги, рекомендации всех весомых людей в этой области. Просто потому что нет галочки напротив одного из пунктов. Местные бюрократы не любят паркур атипик.

lisa_chaykina, я как раз ищу этот самый пунктик, чтобы напротив него можно было галочку поставить
Теоретически, поскольку конкурс можно было сдавать по любой специальности, независимо от той, которая была у нас на родине, разрешение должны давать, если все условия, которые они там в CNG предусмотрели, соблюдены.
Хотелось бы знать эти условия. Похоже, что всё зависит от каждого конкретного досье.

[irivisel]

Сегодня мне позвонила подруга психиатр, комиссия CNG одобрила ее досье

Vendredi, а можно ли узнать у вашей подруги в каких отделениях она работала уже после конкурса EVC, будучи пртендентом на разрешение в рамках PAE ?
Спасибо.

[lisa_chaykina]

Я не знаю как интерпретирует этот закон комиссия "...autoriser individuellement à exercer les personnes titulaires d'un diplôme, certificat ou autre titre permettant l'exercice, dans le pays d'obtention de ce diplôme, certificat ou titre, de la profession de médecin, dans la spécialité correspondant à la demande d'autorisation..."
Означает ли это, что сертификат по интернатуре должен соответствовать специальности, по которой Вы просите разрешение?
Я изначально для себя трактовала это таким образом. Возможно я заблуждаюсь. Если бы была изначально уверена в обратном, то тоже предпочла бы пройти ПАЕ по терапии, а не гинекологии.

[irivisel]

Я не знаю как интерпретирует этот закон комиссия "...autoriser individuellement à exercer les personnes titulaires d'un diplôme, certificat ou autre titre permettant l'exercice, dans le pays d'obtention de ce diplôme, certificat ou titre, de la profession de médecin, dans la spécialité correspondant à la demande d'autorisation..."
Означает ли это, что сертификат по интернатуре должен соответствовать специальности, по которой Вы просите разрешение?
Я изначально для себя трактовала это таким образом. Возможно я заблуждаюсь. Если бы была изначально уверена в обратном, то тоже предпочла бы пройти ПАЕ по терапии, а не гинекологии.

Когда я подавала досье на разрешение записаться на конкурс по специальности психиатрия, я не скрывала, что работала гинекологом в России, этот факт был чётко обозначен в моём CV. Перевод моих дипломов прилагался. В ARS моё досье проверили и разрешили мне проходить конкурс в новой специальности.

[irivisel]

Если бы была изначально уверена в обратном, то тоже предпочла бы пройти ПАЕ по терапии, а не гинекологии.

Вас бы допустили к прохождению конкурса, как и меня.
Я помню, что я даже в CNG звонила и молодой человек, фамилию которого я уже не помню, подтвердил, что я могу пройти конкурс по любой специальности.
Вопрос теперь в том, как получить разрешение с первого раза.

"dans la spécialité correspondant à la demande d'autorisation" - для меня это значит " по спецальности, соответствующей просьбе о разрешении .."
Вот я и прошу разрешить мне работать психиатром, поскольку именно эта специальность заявлена в моей просьбе.

[vendredi]

Vendredi, а можно ли узнать у вашей подруги в каких отделениях она работала уже после конкурса EVC, будучи пртендентом на разрешение в рамках PAE ?
Спасибо.

Она прошла ПАЕ и приехала из Алжира. Работала 8 месяцев в педопсихиатрии, потом психиатром в обычной психиатрической больнице где я работала терапевтом.

[vendredi]

А есть ли на форуме врачи, которым удалось получить положительное решение комиссии, несмотря на разницу между специальностью, по которой была пройдена интернатура, и специальностью, по которой пройден конкурс ПАЕ.

Блин не пугайте меня. Я жду решение комиссии
У меня полный кошмар в моем паркур атипик
Я закончила педфак, работала судмедэкспертом, прошла ПАЕ по терапии и работаю гериатром... Надеюсь, что мне не откажут

[irivisel]

vendredi, большое спасибо.

Насчёт parcours atypique, да он тут у каждого второго.

Если закон позволяет нам проходить конкурс не по нашей специальности, то значит и разрешение получить можно.

Иначе зачем заводить нас в совсем тупиковую ситуацию ?

Если конкурс сдать можно, работать как praticien attaché associé по этой специальности можно ( а это огромная ответственность, тот, кто через эту мясорубку прошёл, тот знает), а получить разрешение на полноправную, автономную работу нельзя ?

Нет, это уж совсем будет нонсенс non sens. Всё получится

[lisa_chaykina]

Если я правильно поняла, то у вас должен быть сертификат по специальности соответствующей вашему запросу. В процедуре ПАЕ много нонсенса и абсурда. Ведь этот конкурс может пройти, например, выпускник 6 курса без интернатуры. Никто ничего не спрашивает и не проверяет на этапе EVC. Не хочу вас невротизировать, может быть действительно это не имеет никакого значения.

[irivisel]

..

[irivisel]

Никто ничего не спрашивает и не проверяет на этапе EVC.

Проверяют и ещё как. Мне два раза из ARS писали и 2 раза звонили, а затем прислали резюме всех докуметнов, что я подала, чтобы ничего не забыть.

[irivisel]

..

[irivisel]

Если речь снова об этой фразе " autoriser individuellement à exercer les personnes titulaires d'un diplôme, certificat ou autre titre permettant l'exercice, dans le pays d'obtention de ce diplôme, certificat ou titre, de la profession de médecin, dans la spécialité correspondant à la demande d'autorisation.."

Вот эту фразу я понимаю так : разрешение на работу даётся только по той специальности, по которой человек выбрал пройти PAE et по которой сдал EVC.

Я не вижу никакой связи с предыдущей специальностью, по которой мы работали в России.

Т.е. если человек сдал экзамен по психиатрии и проработал 3 года как PAA в психиатрии, он не может претендовать на какую-либо другую специальность, кроме психиатрии. Не может претендовать на ту же гинекологию. И это очень даже закономерно и понятно.

[irivisel]

До меня медленно, но верно начало доходить, что когда я проходила конкурс в 2017 году, в законе не было никакого упоминания о специальностях. Достаточно было просто быть врачом. Ведь основной диплом у нас врач терапевт или врач общего профиля, я уже не помню. Поэтому и можно было сдавать в любой специальности.
Вот это дополнение про специальность, оно новое, оно появилось в новой версии в 2019 году.

[lisa_chaykina]

Ну тогда не переживайте, мне в CNG ответили, что закон 2019 будет применяться начиная с сессии ПАЕ 2020. На нас распространяется старый закон, который действует до декабря 2021.

[lisa_chaykina]

Ещё вдогонку. Именно в вашем случае, я думаю, все будет хорошо, потому что специальность ультрадефицитная. У моего коллеги товарищ психиатр сразу стал chef de service педопсихиатрии после интернатуры, так ещё больница долго и слёзно умоляла его, предлагая все блага мира и манну небесную. Вашу DRH совсем не смутило отсутствие сертификата специалиста по психиатрии, а у меня сразу же затребовали сертификат по гинекологии при трудоустройстве. Вот если бы вы вдруг из психиатра сделались гинекологом, тут реакцию комиссии предсказать сложно, а в обратном направлении bienvenue.
Кстати, на spadhue эта тема поднималась тоже, но это все частные мнения.

[irivisel]

Вашу DRH совсем не смутило отсутствие сертификата специалиста по психиатрии, а у меня сразу же затребовали сертификат по гинекологии при трудоустройстве.

lisa_chaykina, не только DRH, но и DG тоже не смутило. Достаточно быть лауреатом EVC по выбранной специальности.

Если я правильно поняла, вы - лауреат EVC по гинекологии ?

Вот что говорит закон об условиях принятия на работу в качестве PAA

"Ces personnes doivent avoir satisfait à des épreuves anonymes de vérification des connaissances, organisées par profession et, le cas échéant, par spécialité, et justifier d'un niveau suffisant de maîtrise de la langue française".

Нигде я не нахожу упоминания о сертификате по специальности.

Я могу предположить, что для получения разрешения на полноправную работу CNG после 3 х лет в качестве PAA, CNG может решить, что мне ещё нужно сдать DU по психиатрии (DU psychiatrie générale). Это ещё 3 года. Но после 18 лет мытарств, je ne suis pas à ça près.

[lisa_chaykina]

Никакого сертификата не надо вплоть до подачи досье на комиссию CNG. А ей он зачем? Просто чтобы убедиться, что была какая угодно интернатура? Паркур ПАА не заменяет интернатуру по специальности, а лишь позволяет адаптироваться к другой системе здравоохранения.
Убеждена, что за 18 лет в психиатрии вы освоили все en tas и никакая интернатура вам не нужна. Но я не председатель комиссии. Мне кажется, что самым правильным будет сделать письменный запрос в CNG, в случае, если действительно сертификат по интернатуре не играет никакой роли, то вы их официальный ответ приложите к вашему досье.

[pupusha]

Добрый вечер.
Возник у меня такой вопрос.

В России моя специальность была гинекология. Когда я приехала во Францию, единственная работа, которую я нашла, была работа aide-soignante в психиатрии.
Так я в психиатрии и осталась, и проработала сначала aide-soignante, потом медсестрой infirmière после получения французского диплома, потом cadre de santé тоже после получения французского диплома.

После конкурса EVC по специальности психиатрия уже два года работаю как praticien attaché associé en psychiatrie. С 1 марта мне останется всего год работы перед тем как я смогу подать моё досье в рамках PAE.
Итого 18 лет работы в психиатрии, описание которых уместилось в 3-х строчках.
Работала я во всех отделениях ( psychiatrie de la personne âgée, urgences, enfants, psy générale, troubles de l'humeur, unité de crise etc)

Я параллельно с работой по субботам учусь в Париже. Через год у меня будет Мaster 2 en TCC.



Вопрос такой : есть ли что-то о чём я не знаю, что я должна сделать, чтобы получить разрешение на работу психиатром во Франции в то время как в России я работала гинекологом ?

Спасибо.

На мое ведение ситуации: не светите ни в коем случае в досье на комиссию свой parcours в гинекологии дома ни сертификат специалиста. В комиссии засидают врачи-специалисиы, а не технократы из RH, koторые ради заткнуть дыру в кадрах берут на работу не особо вникая в детали. Я недавно проходила entretien cofraternel c врачом из ордра, это тре уется уже после положительного ответа комиссии и перед записью в сам ордр. Он интересовался в основном моим опытм во франции, дипломы не спрашивал.
На подачу досье в суд Нужен будет ваш диплом базовый после 6-го курса медфака. А как заполнить пробел в diplômes d'études spécialisées? может сказать, чть в то время для работы психиатром не нужен был сертификат специалиста.... честно, ситуация запутанная, у вас ещё есть время найти варианты. Кстати, на форуме давно была одна женщина, у которой был российский диплом акушера-гинеколога, а пае она прошла удачно и комиссию по МЖ. Удачи

П.с не боюсь в очередной раз быть критиком, но процедура паев ее теперишнем варианте ещё тот дурдом.

[irivisel]

pupusha, да я в России всего 7 лет работала врачом ( из них акушер- гинекологом всего 2 года и 5 лет завотделением переливания крови, так получилось в жизни).
А во Франции я работаю уже 20 лет, из них 2 года в домах престарелых в самом начале после приезда и 18 лет в психиатрической больнице.
За это время я référentiel psy я уже наизусть выучила.
Так что опыта у меня значительно больше в психиатрии, чем в гинекологии.

В группе Padhue на Фейсбуке советуют сдавать DU psy générale. Это три года учить то, что я уже знаю, за 2700 евро в год ( droit d'inscription).

Вчера я написала в CNG, отправила сообщение по электронной почте.

С понедельника ещё попробоую позвонить, если время будет.

Я не уверена, что ответ на мой вопрос вообще существует. Я так понимаю, что всё зависит от комиссии.

[irivisel]

Не могу промолчать. Наш министр здравоохранения Agnès Buzyn remplace Benjamin Griveaux pour LREM становясь претендентом на пост мэра Парижа. Она должна уйти из правительства в ближайшие дни, а может и часы.

В больницах ситуация напряжённая как никогда, коронавирус продолжает распространяться, декрет d'application нового закона ещё не вышел, его публикация постоянно отодвигается, в группах PAE et Padhue паника, на CNG скоро обрушится шквал досье от новых кандидатов.
А у нас будет новый министр. Просто нет слов.

[vendredi]

В группе Padhue на Фейсбуке советуют сдавать DU psy générale. Это три года учить то, что я уже знаю, за 2700 евро в год ( droit d'inscription).

Возможно Вас попросят какой нибудь диплом.
Моя подруга прошла психиатрию в Алжире и здесь прошла диплом по аддиктологии.
Я знаю что гериатром нужно иметь капасите в обязательном порядке....

[vendredi]

Всё получится

Очень надеюсь
Так как я отдала все свои силы на валидацию 3,5 года ездила за 400 км в одну сторону от дома, потом год 200км, потом 80км и только начала работать в 30 км.

[rimmafr]

Не расстраивайтесь.
я в такой же ситуации.

я вспомнила, почему я не в курсе...Когда приехала во Францию, то сразу написала в ordre в Париж и в департаментальный с описанием своей ситуации и вопросом какие есть возможности для работы по специальности. Ответ из обеих организаций был одинаков: только через ПАЕ, без каки-либо других возможностей. Из Парижа еще и ссылку на соответствующие законодательные акты прислали. Так как ответ был официальный, то я даже и не пыталась искать никаких других лазеек. И здесь, на форуме, когда я еще активно пыталась узнать что к чему и как, то тоже никакой информации по поводу ФФИ не было....Я говорю о начальных страницах...

[irivisel]

Возможно Вас попросят какой нибудь диплом.

Да я как раз учусь на психотерапевта по ТСС на Master 2. Эта специализация засчитывается как и DU. К тожу же у нас целое отделение только ТСС и занимается, это наша медицинская ориентация.

Так как я отдала все свои силы на валидацию

Я вас очень понимаю. Всё это мне очень знакомо. Пусть всё сложится хорошо.

Так как ответ был официальный, то я даже и не пыталась искать никаких других лазеек.

Я тоже не пыталась искать других лазеек, когда мне пришёл ответ из министерства, что я могу получить разрешение на работу лишь как aide-soignante.
Так и проработала 18 лет по всем специальностям, начиная с aide-soignante.
Вы не одна. Не сдавайтесь.

[rimmafr]

Я тоже не пыталась искать других лазеек, когда мне пришёл ответ из министерства, что я могу получить разрешение на работу лишь как aide-soignante.
Так и проработала 18 лет по всем специальностям, начиная с aide-soignante.
Вы не одна. Не сдавайтесь.

это было 18 лет назад....Сейчас даже на должность эд-свайньянт не берут без предварительного обучения и получения соответствующего диплома. Поэтому меня взяли , как agent de service logistique (это бывший polyvalente ). У меня нет 18 лет впереди, мне до пенсии уже гораздо ближе ((( Пытаюсь разобраться о чем тут разговор идет, мало что понимаю.

[TatjanaSka]

Не могу промолчать. Наш министр здравоохранения Agnès Buzyn remplace Benjamin Griveaux pour LREM становясь претендентом на пост мэра Парижа. Она должна уйти из правительства в ближайшие дни, а может и часы.

В больницах ситуация напряжённая как никогда, коронавирус продолжает распространяться, декрет d'application нового закона ещё не вышел, его публикация постоянно отодвигается, в группах PAE et Padhue паника, на CNG скоро обрушится шквал досье от новых кандидатов.
А у нас будет новый министр. Просто нет слов.

Да уж, разворошить муравейник и умыть руки...

В местных врачебных группах говорят, что это удобный способ уйти с высоко поднятой головой с должности министра, с которой не справился - типа, это не вынужденный уход, а, как в СССР писали "в связи с переходом на другую работу".


Еще немножечко профессиональных сплетен:

Про нового министра Olivier Varan ничего хорошего не пишут.
Официально он невролог из CHU de Grenoble, 39 лет, но неофициальная дополнительная информация - после врачебного диплома он еще получил диплом по Science Po в Париже, депутат от LREM (заседает опять в Париже), и был во времена Олланда советником министра здравоохранения.



Ну, то есть скорее он не практикующий невролог, а типа такого свадебного генерала с врачебным дипломом, на деле же - махровый политик.

Собственно, говорят, это в правление Marisol Touraine здравоохранение пришло в то плачевное состояние, в котором оно пребывает сейчас (гигантский дефицит в госпиталях, désertification et pénurie médicale и т.д.) Но она не врач, не организатор здравоохранения ни разу, а это он, Варан, ей давал avis spécialisé et la conduite à tenir.



В общем, все в шоке и говорят on va bientôt regretter Buzyn...