Развод во Франции

[timofeev]

Я разводилась. У меня не было совместных детей, и я даже опущу саму процедуру развода, так как путь, который я выбрала был мой путь развода.
Без самой процедуры развода я жила 2 года в аду!!! Без совместных детей, со всеми проблемами на своей маленькой голове. Я сейчас вспоминаю и содрагаюсь. Это при том, что у меня был достаточно взрослый сын с колоссальной моральной поддержкой. Да, все наладилось. Но, через что я прошла, я врагу не пожелаю. И замуж я теперь под расстрелом на пойду!

А на месте автора, я бы взяла паузу. Сказала бы мужу, что хочу взять паузу и пока не вернусь. Жизненная кривая сама найдет решение этой проблемы.
Если муж захочет что то наладить в отношениях, он выйдет на диалог. А дальше было бы видно и конечно, нужно всегда просчитывать риски. Что будет, если возможен возврат? А не только то, что там грядет в виде розового облака.

Алена, то что с вами произошло, это действительно ад, два года вы искали как из этой ситуации выйти.
Я расскажу историю, как вариант выхода из положения.
Так получилось что мы, три русско-французские пары сдружились, но через пару лет в одной, где женщина россиянка отношения рухнули. Я об этой ситуации писал и мы с Вами обменивались мнениями. Когда этой женщине понадобилась помощь и она ее получила. От нас. Когда эта пара еще выясняла свои отношения, но они продолжали жить под одной крышей, и мы с женой и другая русско-французская пара предложили нашей русской женщине свою крышу над ее головой. И ее бывший не посмел палец на нее поднять. Ее бывший уехал в Испанию и с ним мы тоже не потерялись, и он приезжает в Агд и мы собираемся его навестить.
Вот еще про брачные контракты пару строк. Мы, русские, если решаем создавать семьи о таких контрактах не думаем. Мне это представляется обсуждать это как ниже своего достоинства. Но наши женщины, когда подписывают такие обязательства надеются на свои розовые надежды. Это здесь не работает. Французы женившись на наших, самых лучших в мире женщинах, считают что уже этим они их уже осчастливили и поэтому им пожизненно должны быть благодарны.

[Alena77]

Алена, то что с вами произошло, это действительно ад, два года вы искали как из этой ситуации выйти.
Я расскажу историю, как вариант выхода из положения.
Так получилось что мы, три русско-французские пары сдружились, но через пару лет в одной, где женщина россиянка отношения рухнули. Я об этой ситуации писал и мы с Вами обменивались мнениями. Когда этой женщине понадобилась помощь и она ее получила. От нас. Когда эта пара еще выясняла свои отношения, но они продолжали жить под одной крышей, и мы с женой и другая русско-французская пара предложили нашей русской женщине свою крышу над ее головой. И ее бывший не посмел палец на нее поднять. Ее бывший уехал в Испанию и с ним мы тоже не потерялись, и он приезжает в Агд и мы собираемся его навестить. .

Не у всех складываются такие взаимоотношения. И не всегда приходит помощь. Да, в случае с Вашей знакомой все здорово получилось. И то, насколько я помню ей очень долго не платили пособие. Вы ей помогали.
В моем случае, я осталась совершенно одна с сыном. Да, мне оказал форум разовую помощь, спасибо. Но, а дальше я только сама. Все наши общие друзья отвернулись. И осталась я со своими проблемами по самое горло.
КАФ мне платил. На меня одну. Сын для них не существовал. И мы жили вдвоем с ребенком подростком на 200 евро, кормить, одевать и обучать все в одном флаконе. При этом квартира была в оплату 650 евро. Снять не могла, так как без заработка. И вот такой замкнутый круг. Конечно, и я крутилась. И решала свои проблемы. И друзья потом появились свои, а не общие.
Но, повторяю, что не у всех одинаковые ситуации. Пособие выплачивают не сразу. Сами знаете, как работает администрация. То одну бумажку, то другую. А маме нужно искать работу и как то кормить ребенка. И не только кормить.
Рассуждать со стороны здорово. Или пройти этот путь одной. А когда ребенок не большой, плюс непонятное розовое будущее, нужно все взвешивать 1000 раз.

[timofeev]

Не у всех складываются такие взаимоотношения. И не всегда приходит помощь. Да, в случае с Вашей знакомой все здорово получилось. И то, насколько я помню ей очень долго не платили пособие. Вы ей помогали.

Алена, они до сих пор официально не разведены, суда еще не не было. После того, как они задекларировали свой сепарасьон в мэрии, ей пришлось подождать пару месяцев и КАФ ей выплатил задним числом.
Долго ждать там не пришлось. Как только ей стали выплачивать пособие, она сняла небольшую квартирку, за которую КАФ ей возмещает примерно половину. У нее 10 летка, на пару месяцев уехала в свою Рязань, в сентябре ее ждем обратно.

[Alena77]

Алена, они до сих пор официально не разведены, суда еще не не было. После того, как они задекларировали свой сепарасьон в мэрии, ей пришлось подождать пару месяцев и КАФ ей выплатил задним числом.
Долго ждать там не пришлось. Как только ей стали выплачивать пособие, она сняла небольшую квартирку, за которую КАФ ей возмещает примерно половину. У нее 10 летка, на пару месяцев уехала в свою Рязань, в сентябре ее ждем обратно.

А жить на что, когда нужно ждать эти несколько месяцев? Ребенка куда, чтобы бегать на собеседование? Плюс еще муж будет выносить мозг с разводом.
Не все так легко и просто, как кажется. Здорово, когда есть помощь и поддержка. Но, вот форс-мажор случился. Никого нет рядом, никто не помогает и денег нет.

[blanca94]

Алена, они до сих пор официально не разведены, суда еще не не было. После того, как они задекларировали свой сепарасьон в мэрии, ей пришлось подождать пару месяцев и КАФ ей выплатил задним числом.
Долго ждать там не пришлось. Как только ей стали выплачивать пособие, она сняла небольшую квартирку, за которую КАФ ей возмещает примерно половину. У нее 10 летка, на пару месяцев уехала в свою Рязань, в сентябре ее ждем обратно.

Тимофеев, вы там живете гдето в жо.е мира где все так просто и с неба сыплются райские яблочки знай тока рот открывай - хоп-хоп и сняла небольшую квартирку, хоп-хоп и дали hlmку... Спуститесь на большую землю, ну ту что поближе к цивилизации - в подпарижье (про Париж ваще молчу) снять небольшую квартирку (студию вроде моей 15-20 кв метров) это 700-800€. В такой студии вдвоем с ребенком ... то что чуть чуть побольше это уже 1000€. Hlmку у нас ждут в среднем 3-4 года (в Париже лет по 10). Короче, на словах все просто. Но пойди ка сделай

[timofeev]

Тимофеев, вы там живете гдето в жо.е мира где все так просто и с неба сыплются райские яблочки знай тока рот открывай - хоп-хоп и сняла небольшую квартирку, хоп-хоп и дали hlmку... Спуститесь на большую землю, ну ту что поближе к цивилизации - в подпарижье (про Париж ваще молчу) снять небольшую квартирку (студию вроде моей 15-20 кв метров) это 700-800€. В такой студии вдвоем с ребенком ... то что чуть чуть побольше это уже 1000€. Hlmку у нас ждут в среднем 3-4 года (в Париже лет по 10). Короче, на словах все просто. Но пойди ка сделай

Бланка, понятно, подпарижье и полный отстой. Токо в Вашем подпарижье есть хоть какая работа, а у нашей жо..пе вообще никакой.

[blanca94]

Бланка, понятно, подпарижье и полный отстой. Токо в Вашем подпарижье есть хоть какая работа, а у нашей жо..пе вообще никакой.

Ну, Тимофеев, знаете как говорят: есть то есть да не про вашу честь. В том смысле что гипотетически работа есть. И много. Но (!) вот вам примерчик наглядный Смалбирди (если зайдет сюда в тему то не даст соврать) - человек (не глупый, с образованием, не старый, не обремененный кучей спиногрызов - короче имеющий все качества чтобы как кажется смочь быстро найти себе нормальную непыльную работенку) так вот она много много лет обивала пороги всех этих служб занятостей и интеримов и все что ей предлагали - откровенное гав.о - типа идти в карфуре в 5 утра колбасу на полки раскладывать (это - перспективному инженеру!). И думаете она одна такая? Таких море. Хотя работа (гипотетически) есть и много. Короче это из серии очевидное-невероятное. Но тем не менее так оно и есть.

И еще: как только человек находит работу (хотя бы за смик) с него тут же все плюшки (типа помощи на квартиру и та) снимают. То есть она будет коутиться как белка в колесе, выпрыгивать из штанов а все что она сумеет заработать уйдет на квартплату и на макароны с томатной пастой. Как думаете жилеты просто так целый год уже почти Париж громят?

[timofeev]

Ну, Тимофеев, знаете как говорят: есть то есть да не про вашу честь. В том смысле что гипотетически работа есть. И много. Но (!) вот вам примерчик наглядный Смалбирди (если зайдет сюда в тему то не даст соврать) - человек (не глупый, с образованием, не старый, не обремененный кучей спиногрызов - короче имеющий все качества чтобы как кажется смочь быстро найти себе нормальную непыльную работенку) так вот она много много лет обивала пороги всех этих служб занятостей и интеримов и все что ей предлагали - откровенное гав.о - типа идти в карфуре в 5 утра колбасу на полки раскладывать (это - перспективному инженеру!). И думаете она одна такая? Таких море. Хотя работа (гипотетически) есть и много. Короче это из серии очевидное-невероятное. Но тем не менее так оно и есть.

И еще: как только человек находит работу (хотя бы за смик) с него тут же все плюшки (типа помощи на квартиру и та) снимают. То есть она будет коутиться как белка в колесе, выпрыгивать из штанов а все что она сумеет заработать уйдет на квартплату и на макароны с томатной пастой. Как думаете жилеты просто так целый год уже почти Париж громят?

Бланка, опять трудно не согласится, токо сейчас прибежит Miel и с пеной во всех местах будет доказывать, что работы в IDF завались, и нужно только что б жо..па оторвалась от дивана.

[Marine Saf]

blanca94, так перебирайтесь к нам. За 400€ снимите в два раза больше квадратных метров.

[blanca94]

blanca94, так перебирайтесь к нам. За 400€ снимите в два раза больше квадратных метров.

А че я у вас там делать то буду? Бегать по улице собакам хвосты крутить? У вас же там никаких развлечений для девушек. Я уж тогда лучше к Тимофеевым у них там тоже по 400 но зато море есть

[Marine Saf]

А че я у вас там делать то буду? Бегать по улице собакам хвосты крутить? У вас же там никаких развлечений для девушек. Я уж тогда лучше к Тимофеевым у них там тоже по 400 но зато море есть

Там летом жарище. Я оттуда сбежала между прочим. Ну вы никогда не пишете как вы там развлекаетесь. Я же не знала что вы тусовщица.

[vorobichek]

Тимофеев, вы там живете гдето в жо.е мира где все так просто и с неба сыплются райские яблочки знай тока рот открывай - хоп-хоп и сняла небольшую квартирку, хоп-хоп и дали hlmку... Спуститесь на большую землю, ну ту что поближе к цивилизации - в подпарижье (про Париж ваще молчу) снять небольшую квартирку (студию вроде моей 15-20 кв метров) это 700-800€. В такой студии вдвоем с ребенком ... то что чуть чуть побольше это уже 1000€. Hlmку у нас ждут в среднем 3-4 года (в Париже лет по 10). Короче, на словах все просто. Но пойди ка сделай

Вы просто не жили в других регионах. В нашем Гренобле нету ничего интересного (в самом городе). Но зато вокруг просто рай! Много всего интересного, горы, спорт. Правда жарко летом. От нас парижане уезжать не хотят.

Но (!) вот вам примерчик наглядный Смалбирди (если зайдет сюда в тему то не даст соврать) - человек (не глупый, с образованием, не старый, не обремененный кучей спиногрызов - короче имеющий все качества чтобы как кажется смочь быстро найти себе нормальную непыльную работенку) так вот она много много лет обивала пороги всех этих служб занятостей и интеримов и все что ей предлагали - откровенное гав.о - типа идти в карфуре в 5 утра колбасу на полки раскладывать (это - перспективному инженеру!). И думаете она одна такая? Таких море. Хотя работа (гипотетически) есть и много. Короче это из серии очевидное-невероятное. Но тем не менее так оно и есть.

У Форумчанки видимо проблемы с французским + диплом без опыта работы. И работодатели недоверяет ему. А ведь можно отучиться год в магистратуре и все двери откроются. Инженерам работы очень много во Франции. Работа на всякий вкус и цвет. Да еще и платят хорошо.
Правда есть люди, которые в идеальной ситуации умудряются не найти работу, даже когда она сама стучиться в дверь. Например с дипломом моей магистратуры очень много работы + сама магистратура лучшая по этому профилю во Франции. За время обучения было штук 300 предложений на 30 человек : о стажеровке, работе, аспирантуре. Уж не говоря о том, что можно самому искать. У нас практически все нашли сами. Но двое - нет. Оба с университетским дипломом как и я. Не могли найти потому что:
- не умели себя продать
- не имели жизненого опыта
- не умели отстоять свою позицию и адекватно ответить на ремарки в стиле "а... вы из университета... вот были бы вы из высшей школы или инженером!"
- имели неуместные хотелки
И даже когда наш главный по магистратуре им нашел по 2 практики и организовал собеседования, то они их провалили. А они, в отличии от меня, французы. Я кстати в это время была нелегалом и бодалась через суд с префектурой. И всё равно меня взяли на 3 практики, зная ситуацию (практика не является работой, поэтому нету проблем с законом и можно брать нелегала). Так что есть люди у которых всегда "нету работы".

И еще: как только человек находит работу (хотя бы за смик) с него тут же все плюшки (типа помощи на квартиру и та) снимают.

Нет. Резко не убирают. И у матери одиночки плюшки сохранятся.

токо сейчас прибежит Miel и с пеной во всех местах будет доказывать, что работы в IDF завались, и нужно только что б жо..па оторвалась от дивана.

А я ей будут активно подакивать и кивать головой.

[Silky]

Правда есть люди, которые в идеальной ситуации умудряются не найти работу, даже когда она сама стучиться в дверь. Например с дипломом моей магистратуры очень много работы + сама магистратура лучшая по этому профилю во Франции. За время обучения было штук 300 предложений на 30 человек : о стажеровке, работе, аспирантуре. Уж не говоря о том, что можно самому искать. У нас практически все нашли сами. Но двое - нет. Оба с университетским дипломом как и я. Не могли найти потому что:
- не умели себя продать
- не имели жизненого опыта
- не умели отстоять свою позицию и адекватно ответить на ремарки в стиле "а... вы из университета... вот были бы вы из высшей школы или инженером!"
- имели неуместные хотелки

Вы так самоутверждаетесь, что ли? В любой теме одеяло на себя тянете. Так и не поняли еще что все люди разные, и ситуации у них разные, ученая вы наша.

[vorobichek]

Вы как обычно со своими сказками. Все плюшки зависят от дохода. Как только достаточный доход появляется то все сразу же снимают.

Вы как не во Франции живете. Тут подоходный платится на домохозяйство и учитываются все нахлебники. У женщина одиночки с ребенком (не garde alternée) nombre de parts будет 2. Т.е. SMIC делится пополам, как если бы это была семья из двух взрослый, где каждый получает 1/2 SMIC. И вы забыли про décote, очень приятная штука. Ну и вам для справки: 50% людей во Франции получают чистыми зарплату 1800 евро/месяц или меньше. А домохозяйст, которые не платят подоходный налог : 60%. С помощью на жильё порог ниже. Но одинокая мама с ребенкам зарабатывающая SMIC таки будет получать помощь по полной.
Ну и да, вы меня знаете. Я предпочитаю оптимиз. И то, что вы называете сказками, это из раздела "не пробовала, но считаю невозможным". Это кстати типично для русских женщин. В том числе и "не нужны мне ваши подачки".

И будь ты хоть трижды одиночка но как только планку по доходу перепрыгнула все у тебя отымут.

Зарплата в 2*SMIC - это примерный доход матери одиночки, при котором она начинает терять плюшки. Такая зарплата или больше не так уж и плохо. Если не жить в ИдФ, можно очень даже нормально жить.

Silky, самоутверждаетесь тут только вы.

[blanca94]

Нет. Резко не убирают. И у матери одиночки плюшки сохранятся.
:

Вы как обычно со своими сказками. Все плюшки зависят от дохода. Как только достаточный доход появляется то все сразу же снимают. И всякие помощи на жилье и прочее. И мед покрытие урежут. Причем сейчас КАФ делает mis a jour каждые 3 месяца. Именно из за таких случаев что люди находят работу но молчат как партизаны и продолжают получать КАФ. А потом приходят и просят всяких отсрочек и рассрочеу когда через год на них долг вешают. Вот теперь все делают (незнаю делают ли уже, читала неск месяцев назад про это наверное уже делают) оперативненько. И будь ты хоть трижды одиночка но как только планку по доходу перепрыгнула все у тебя отымут.

[blanca94]

У Форумчанки видимо проблемы с французским + диплом без опыта работы. И работодатели недоверяет ему. А ведь можно отучиться год в магистратуре и все двери откроются. Инженерам работы очень много во Франции. Работа на всякий вкус и цвет. Да еще и платят хорошо.
Правда есть люди, которые в идеальной ситуации умудряются не найти работу, даже когда она сама стучиться в дверь. Например с дипломом моей магистратуры очень много работы + сама магистратура лучшая по этому профилю во Франции. За время обучения было штук 300 предложений на 30 человек : о стажеровке, работе, аспирантуре. Уж не говоря о том, что можно самому искать. У нас практически все нашли сами. Но двое - нет. Оба с университетским дипломом как и я. Не могли найти потому что:
- не умели себя продать
- не имели жизненого опыта
- не умели отстоять свою позицию и адекватно ответить на ремарки в стиле "а... вы из университета... вот были бы вы из высшей школы или инженером!"
- имели неуместные хотелки
И даже когда наш главный по магистратуре им нашел по 2 практики и организовал собеседования, то они их провалили. А они, в отличии от меня, французы. Я кстати в это время была нелегалом и бодалась через суд с префектурой. И всё равно меня взяли на 3 практики, зная ситуацию (практика не является работой, поэтому нету проблем с законом и можно брать нелегала). Так что есть люди у которых всегда "нету работы".
:

Таких как вы «умеющих себя продать» в Москве в свое время насмотрелась когда они со своих деревень перли танками. У них ничего не было и им все была нада. И они перли как носороги, по головам, по трупам. Вырывали и выгрызали себе. А порядочные люди оставались в тени. Так что вы Америку не открыли.

[vorobichek]

Таких как вы «умеющих себя продать» в Москве в свое время насмотрелась когда они со своих деревень перли танками. У них ничего не было и им все была нада. И они перли как носороги, по головам, по трупам. Вырывали и выгрызали себе. А порядочные люди оставались в тени. Так что вы Америку не открыли.

Э... 2 порядочных человека на 28 непорядочных «умеющих себя продать»? Какие-то все французы непорядочные... Вы меня неправильно поняли. Получаешь навык "уметь себя продать" или на собственном опыте (набивая его шишками), или во французском вузе тебя ему научили. Этот навык обязателен для получения работы во Франции и развитых странах. Да, навыку учат, только не во французском университете (могу подробнее в соответствующем подфоруме). А свой пример я упомянула, что бы показать, что предприятия могут идти на уступки.
У инженеров безработица 2%-4% в зависимости от сектора. Это можно сказать техническая безработица (время между двумя контрактами, перезд и т.д.). Так что не надо про перспективного инженера, которому предлагают колбасу по полкам расскладывать. Или это не перспективный инженер, или не инженер, или человек не может себя продать (не знает как искать работу и не знает как себя вести на собеседовании).

[timofeev]

Таких как вы «умеющих себя продать» в Москве в свое время насмотрелась когда они со своих деревень перли танками. У них ничего не было и им все была нада. И они перли как носороги, по головам, по трупам. Вырывали и выгрызали себе. А порядочные люди оставались в тени. Так что вы Америку не открыли.

Во, как в воду смотрел, только вместо Мьель, Воробишек "прилетел". А это значит что все инженеры работающие не по профилю тупые идиоты не умеющие себя продать. Я то в свое время насмотрелся на тех микробиологов и математиков у которых закончился контракт и те, которые приняли решение остаться в Франции устраивались на абы какую работу, но уже не по профилю. А работы 25 лет назад было в разы больше. Воробишек только почему то не озвучивает что это за магистратура такая, где на 30 сидящих за партами придурков аж 300 предложений по работе. Рвут же ведь с руками оказывается.

"Уметь себя продать", вот же мля, как на семинаре по продаже бадов пылесосов побывал.

Нее, не удержусь, напишу про магистратуру. Магистратура в Франции это возможность получить мастера, когда попадаешь на сhomage и нех...делать, причем обычно за год походить и послушать дают диплом о 2-х годичном обучении. Абсолютно бесплатно. И даже приплачивают за это.

[blanca94]

Алена, то что с вами произошло, это действительно ад, два года вы искали как из этой ситуации выйти.
Я расскажу историю, как вариант выхода из положения.
Так получилось что мы, три русско-французские пары сдружились, но через пару лет в одной, где женщина россиянка отношения рухнули. Я об этой ситуации писал и мы с Вами обменивались мнениями. Когда этой женщине понадобилась помощь и она ее получила. От нас. Когда эта пара еще выясняла свои отношения, но они продолжали жить под одной крышей, и мы с женой и другая русско-французская пара предложили нашей русской женщине свою крышу над ее головой. И ее бывший не посмел палец на нее поднять. Ее бывший уехал в Испанию и с ним мы тоже не потерялись, и он приезжает в Агд и мы собираемся его навестить.
Вот еще про брачные контракты пару строк. Мы, русские, если решаем создавать семьи о таких контрактах не думаем. Мне это представляется обсуждать это как ниже своего достоинства. Но наши женщины, когда подписывают такие обязательства надеются на свои розовые надежды. Это здесь не работает. Французы женившись на наших, самых лучших в мире женщинах, считают что уже этим они их уже осчастливили и поэтому им пожизненно должны быть благодарны.

Тимофеев, ну и прекрасно что все хорошо закончилось.
А вот по поводу автора я вам могу сказать только одно: умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. В трм смысле что да конечно она может вернуться и по образу и подобию вашей подруги сражаться-сражаться-сражаться. Вопрос: а зачем это надо когда все то же самое можно сделать с гораздо меньшими энергозатратами? У вашей подруги (я именно так понимаю иначе просто не вижу смысла) совершенно очевидно была цель - остаться во Франции. Так ведь? Ну, ясень пень что так. А у автора такой цели НЕТ. И вот зачем ей все эти танцы с бубнами, все эти нервотрепки и денежные ущемления (даже если когда то потом все и образуется). Зачем? Она все то же самое (развод, опека) получит в России. Совершенно спокойно и без нервотрепки. И (!) при поддержке родных и близких. Не совсем красиво по отношению к мужу? Ну да. Не совсем красиво. А надо как? Всем угодить (и чтоб мужу хорошо было и мужеиным родителям и прочим) на са себе крест поставить? Да шел бы он лесом этот муж. От хороших мужей жены не сбегают. А раз он не хороший (и даже больше - судя по всему он откровенно х.ровый муж то этот) то и пусть грушами обьедается. Вот так!

[timofeev]

Тимофеев, ну и прекрасно что все хорошо закончилось.
А вот по поводу автора я вам могу сказать только одно: умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. В трм смысле что да конечно она может вернуться и по образу и подобию вашей подруги сражаться-сражаться-сражаться. Вопрос: а зачем это надо когда все то же самое можно сделать с гораздо меньшими энергозатратами? У вашей подруги (я именно так понимаю иначе просто не вижу смысла) совершенно очевидно была цель - остаться во Франции. Так ведь? Ну, ясень пень что так. А у автора такой цели НЕТ. И вот зачем ей все эти танцы с бубнами, все эти нервотрепки и денежные ущемления (даже если когда то потом все и образуется). Зачем? Она все то же самое (развод, опека) получит в России. Совершенно спокойно и без нервотрепки. И (!) при поддержке родных и близких. Не совсем красиво по отношению к мужу? Ну да. Не совсем красиво. А надо как? Всем угодить (и чтоб мужу хорошо было и мужеиным родителям и прочим) на са себе крест поставить? Да шел бы он лесом этот муж. От хороших мужей жены не сбегают. А раз он не хороший (и даже больше - судя по всему он откровенно х.ровый муж то этот) то и пусть грушами обьедается. Вот так!

Бланка, Вы правы ! И ведь не поспоришь !