Алгоритм работы EJP в электросетях

[emusic]

Наш съемный дом оборудован системой EJP (реле в щитке и оповещатель на кухне). Насколько я понял из описаний в Интернете, эта система при помощи своих реле может по сигналу от поставщика на какое-то время отключать мощные потребители энергии (отопители, водонагреватели и т.п.), чтобы предотвратить перегрузку электросети.

При подключении к EDF мы выбрали тариф Bleu с опцией Heures Creuses. Насколько я понимаю, EJP - это отдельная опция, на нашем тарифе она отсутствует.

Время, когда на оповещателе EJP светится красный индикатор, совпадает с периодами Heures Creuses, установленными для нашего тарифа. Поэтому поначалу я думал, что индикатор просто отображает дешевые периоды. Но электрика в эти периоды работает странно - отопление и водонагреватель, установленные в автоматические режимы, при включении индикатора EJP отключаются, и включить их можно только вручную.

Такое впечатление, что смысл свечения индикатора - это как раз предупреждение о том, что электросеть запросила отключение мощных потребителей энергии, и по какому-то недоразумению у нас этот режим совпадает с Heures Creuses.

Кто-нибудь в курсе, как должна работать эта система? Если конкретно, то с чего нам начинать - с вызова электрика, если что-то неправильно соединено/настроено в электрощите, или с разборок с EDF, если это они неправильно управляют нашей линией? Поскольку общаться придется через переводчика, хотелось бы сперва немного прояснить ситуацию.

[Irbis]

Наш съемный дом оборудован системой EJP (реле в щитке и оповещатель на кухне). Насколько я понял из описаний в Интернете, эта система при помощи своих реле может по сигналу от поставщика на какое-то время отключать мощные потребители энергии (отопители, водонагреватели и т.п.), чтобы предотвратить перегрузку электросети.

При подключении к EDF мы выбрали тариф Bleu с опцией Heures Creuses. Насколько я понимаю, EJP - это отдельная опция, на нашем тарифе она отсутствует.

Время, когда на оповещателе EJP светится красный индикатор, совпадает с периодами Heures Creuses, установленными для нашего тарифа. Поэтому поначалу я думал, что индикатор просто отображает дешевые периоды. Но электрика в эти периоды работает странно - отопление и водонагреватель, установленные в автоматические режимы, при включении индикатора EJP отключаются, и включить их можно только вручную.

Такое впечатление, что смысл свечения индикатора - это как раз предупреждение о том, что электросеть запросила отключение мощных потребителей энергии, и по какому-то недоразумению у нас этот режим совпадает с Heures Creuses.

Кто-нибудь в курсе, как должна работать эта система? Если конкретно, то с чего нам начинать - с вызова электрика, если что-то неправильно соединено/настроено в электрощите, или с разборок с EDF, если это они неправильно управляют нашей линией? Поскольку общаться придется через переводчика, хотелось бы сперва немного прояснить ситуацию.

EJP это опция тарифа bleu, которая позволяет экономить на потреблении электроэнергии. В обычные дни тариф дешевле обычного тарифа, который примерно 0,1424 евро/кВт, а в дни EJP тариф в 4 раза больше. Как я понял таких дней 22 в году и их надо отслеживать.
Вот здесь подробно описано про EJP:
https://prix-elec.com/tarifs/reglemente/ejp

[emusic]

EJP это опция тарифа bleu

Это я как раз понимаю. У меня вопрос о чисто технической, аппаратной реализации - к тем, кто пользовался соответствующей аппаратурой.

[Juggernaut]

emusic, Заранее пишу, что с таким не сталкивался и не пользовался.

Но если следовать логике, что такие контракты ( с EJP) недоступны к заключению с 2015 г., то собственно аппаратуру скорей нужно отключить..

Кто-то из форучанок указывала, что у них следующая "реинкарнация" EJP в виде тарифа Tempo.
И приходится отслеживать эти дни Tempo.
Это обсуждалось в ветке про "экономный обогрев дома", если память не изменяет.
Может она что-то по функционированию системы сможет прояснить.

[emusic]

контракты ( с EJP) недоступны к заключению с 2015 г., то собственно аппаратуру скорей нужно отключить.

Если бы она работала самостоятельно - безусловно, но она, как я понял, принимает сигналы от управляющей аппаратуры поставщика, и включает/отключает реле. Возможно, при использовании Heures Creuses применяются те же самые сигналы, а где-то в аппаратуре неверно настроена их генерация/обработка.

Я пытаюсь что-нибудь выяснить заранее потому, что, по опыту общения с крупными французскими компаниями (La Banque Postale, La Poste Mobile, SFR, Free), службы клиентской поддержки нередко несут откровенную чушь, в которой и со знанием языка разобраться непросто, а уж без знания...

[Juggernaut]

Возможно, при использовании Heures Creuses применяются те же самые сигналы, а где-то в аппаратуре неверно настроена их генерация/обработка.

EJP работает ( работало) в паре с двухтарифными контрактами, так что управляющие сигналы должны быть различны ( и автоматика их по разному отрабатывает скорей всего).

Я, когда ищу ответы на редкие вопросы, обычно попадаю на форум
http://forums.futura-sciences.com

и да, с гуглепереводом, но основное понять удается...

[emusic]

EJP работает ( работало) в паре с двухтарифными контрактами, так что управляющие сигналы должны быть различны ( и автоматика их по разному отрабатывает скорей всего).

Насколько я понял, задача автоматики в EJP - автоматически и принудительно (там реле опломбированы) отключать мощные потребители при перегрузке сети. А за включение может отвечать и таймер, термостат и подобные устройства пользователя.

Я, когда ищу ответы на редкие вопросы, обычно попадаю на форум http://forums.futura-sciences.com

О, спасибо, до него я пока по ссылкам не докопался, а по EJP там написано изрядно. Буду читать.

[Irbis]

Насколько я понял, задача автоматики в EJP - автоматически и принудительно (там реле опломбированы) отключать мощные потребители при перегрузке сети. А за включение может отвечать и таймер, термостат и подобные устройства пользователя.

Я предполагаю, что задача автоматики в дни EJP (электроника должна как то получать информацию об этих днях от оператора) отключать самые мощные потребители эл/энергии. В принципе мы можете их включать и выключать вручную, отслеживая дни EJP.
При перегрузки сети срабатывают обычные предохранители.
Ваш вопрос довольно специфике. Лучше,, как советует, juggernaut смотреть на французских специализированных форумах.

[emusic]

Я предполагаю, что задача автоматики в дни EJP (электроника должна как то получать информацию об этих днях от оператора) отключать самые мощные потребители эл/энергии.

Ну да. Только вряд ли электроника получает информацию именно о днях - скорее всего, там тупо передаются сигналы как на отключение, так и на обратное включение.

В принципе мы можете их включать и выключать вручную, отслеживая дни EJP.

На блоке EJP, установленном в электрощите, есть переключатель "A-M", но его положение не оказывает никакого видимого действия. Поведение устройств зависит только от индикатора: если он светится, то отопление и нагрев воды, установленные в режим Auto, не включаются при срабатывании таймера, включить их можно только принудительно (движками на контакторах). Если индикатор не светится, то таймер нормально включает/выключает отопление и нагрев воды, когда их контакторы установлены в Auto.

При перегрузки сети срабатывают обычные предохранители.

Предохранители срабатывают при перегрузке внутриквартирной/домовой сети. Задача автоматики EJP - отсекать "тяжелых" потребителей в то время, когда перегружена сеть поставщика энергии.

[emusic]

Как я и предполагал, французы оказались теми еще затейниками. Для информирования потребителя на тарифе HP/HC о льготном периоде (HC), применяются те же сигналы, что и для тарифов EJP, но задом наперед.

Хорошо, что в нашем автомате EJP (Merlin Gerin 15357) стоят две пары переключающих контактов, и для исправления ситуации достаточно было переткнуть провод с нормально замкнутого контакта на нормально разомкнутый.

Я поначалу опасался, что подключения к этому автомату тоже опломбированы, как и реле EJP на отдельном щите, но доступ ко всем винтам оказался свободным. Проблема решена.

[Juggernaut]

Да, не перестают удивлять еще и в этом..
Вам респект.
Технически, если я правильно понял, автомат EJP теперь можно использовать как дублирующее реле для HC ?

[emusic]

Juggernaut, Вам спасибо за ссылку на futura-sciences - она сильно ускорила прояснение вопроса. Гугл по умеренно детализированным запросам находил в основном всякую хрень.

автомат EJP теперь можно использовать как дублирующее реле для HC ?

Именно. Я и хотел включить его дублирующим, параллельно таймеру, но под рукой не оказалось красного одножильного провода на 1.5 мм2, чтобы сделать все единообразно. Так что пока снял с механического таймера (Merlin Gerin 15365) все флажки, и вручную поставил переключатель во включенное положение, чтобы контакты были постоянно замкнуты.

В таком режиме питание на контроллер теплого пола и контактор водонагревателя подает только автомат EJP.

Когда куплю провод - включу таймер параллельно, чтобы можно было запитывать нагреватели и днем, по нескольку часов.

[Juggernaut]

Juggernaut, Вам спасибо за ссылку на futura-sciences - она сильно ускорила прояснение вопроса. Гугл по умеренно детализированным запросам находил в основном всякую хрень.

Думаю до форума добрались бы и сами на 5-7 странице гугля ))
Но я вот был удивлен, что, по сути, он тут один у них такой, для умельцев.
При обилии в русском сегменте всякого подобного.

При этом, переспрашивал уже у долгоживущих наших, указали именно его, особо другого ничего не знают.

[emusic]

Но я вот был удивлен, что, по сути, он тут один у них такой, для умельцев.

Подозреваю, что умельцы в дефиците. Вот как, например, выглядит клеммник у нас в щите:



Если уж взялся разводить многожильным проводом - ну надень ты наконечники перед тем, как зажимать голым винтом. Ну и можно еще понять использование многожильного 6 мм2 в щите, поскольку 4 мм2 в продаже нет (почему - тоже загадка), а одножильную шестерку замучишься гнуть без специнструмента. Но 1.5/2.5 какие силы зла не давали взять одножильный?

В нескольких квартирах открывал розетки/выключатели, менял светильники - пару раз видел такую же порнографию.

[Juggernaut]

emusic, у меня есть несколько теорий по этому поводу (отчасти подкрепленные тем, что видел у знакомых).

1. Поскольку основной объем подобных работ выполняется "артизанами", то его мастерская-склад - в основном это бусик ( вы можно тоже видели и заглядывали в такие авто). И держать там весь ассортимент и место нужно и пополнять чаще. Поэтому в каких-то моментах номенклатура урезана ( а тариф позволяет не экономить на разнице в цене по сечению).

2. Кто более умел и делает для себя сам, тот часто покупает ту же кабельную продукцию ( и не только кабельную, а и ГХВ, отоплению и т.д.) в инете. Там, соответственно и проблемы выбора нет.

Т.е. активным покупателям розницы это и не нужно..

А если про культуру "сборки" щитков и разводки, то и на родине это не всегда есть.

И как еще идея по одной их причин - купил обжималку-зачищалку тут в Lidl (была по уценке, и там к ней количество хорошее оконечников разных). Так сама она - г..но, в итоге привез очередных перелетом из дома свою.
Т.е. могут тоже в быту покупать, пробовать таким работать, потом плюются, что неполучается и делают по привычке..