Уровень жизни во Франции

[Bethany]

Bethany, вы как мерили температуру? Потому что 40 подмышкой это много, а 40 в других местах это 38,5-39 подмышкой. Да, французская скорая на температуру не приезжает, а в Urgence это считается не срочным случаем. Я не врач и не знаю, почему не приехали в первом случае. Чем всё закончилось?
Достаточно много людей не понимают, что Urgence во Франции существует для экстренных случаев, которые может решить только Urgence на месте. Повышенная и высокая температура это не экстренный случай.


Нет. Во всех кап. странах приёмный покой скорой работает по принципу вначале важные случаи. И таких пациентов у них много. А больных с температурой или те, кто могут подождать, принимают когда появляется свободное время. И опять же приоритет отдаётся более сложным случаям. Вы сидели 5 часов именно потому что кому-то "вырезали аппендицит" и такие пациенты постоянно прибывали.
Я столкнулась во Франции и с ожиданием по 5-7 часов и с очень быстрым реагированием. Время ожидания всегда зависело от тяжести случая.

В попе мерила. У меня слава богу все хорошо закончилось. А вот здесь нет https://www.google.com/amp/s/www.sud...10407.amp.html
Скорая тоже решила что случай не срочный
И вот здесь не хорошо закончилось
https://www.google.com/amp/s/www.lad...nt-verite.html
И если поискать полно таких случаев где не хорошо закончилось
Скорая не приезжает не потому что случай не срочный а потому что дефицит здравоохранения 5 млрд евро и потому что не достаточно персонала, по той же причине и огромные очереди в больницах.

[vorobichek]

В попе. У меня слава богу все хорошо закончилось. А вот здесь нет https://www.google.com/amp/s/www.sud...10407.amp.html

Такие случаи случаются, но единичны. По второй ссылка операцию сделали и не известно, виновата больница или нет.
Увы, тело человека сложная штука и не всегда возможно вылечить и всё предвидеть. Когда человек делает анализы, то результаты приходят в виде статистического теста. Тест, который подразумевает некоторый уровень допустимой ошибки. Я не знаю какой уровень риска используют медики (1%, 0,1%?). Но риск всегда есть, что результаты анализа не правильные.
Ну и к этому конечно добавляется недофинансирования госпиталей и адская работа у мед. персонала и врачей.

[Bethany]

Такие случаи случаются, но единичны. По второй ссылка операцию сделали и не известно, виновата больница или нет. .

В случае номер 2 речь о несвоевременом оказании медицинскои помощи, точнее ребенку никто не сделал никаких анализов. Вместо того чтобы сразу отправить ребенка на узи, еи пощупали и отправили домои лечится от гастроинтерита. В итоге потеряли 2 дня. Я так понимаю там случился банальныи перетонит. Так что конечно больница виновата. А все потому что

Ну и к этому конечно добавляется недофинансирования госпиталей и адская работа у мед. персонала и врачей.

[vorobichek]

В случае номер 2 речь о несвоевременом оказании медицинскои помощи, точнее ребенку никто не сделал никаких анализов.

Так говорят родители. Мы не знаем всех деталей. Анализ крови у ребенка точно взяли в первый раз, видимо не показал аномалий. Там же комментарий госпиталя:

«Nous avons transmis deux rapports à l'ARS, un effectué aux urgences et l'autre en pédiatrie. Selon les premiers éléments, nos équipes ont adopté une attitude thérapeutique en fonction de ce qu'ils avaient observé.»

К этому следует добавить, что у любой операции есть риск. И дело не только в возможных ошибках, непредвиденных аллергических реакциях и т.д. Но и в самом теле, которое мы ещё плохо понимаем. Хотелось бы чтобы медики отписались в этой теме.

[teffi]

Можно свою статистику вести. Она будет вернее всех остальных. Я очень хорошо помню свои походы за покупками 1 раз в неделю в 2006-2007 г. На нас двоих я тратила примерно 60-70 евро в неделю х 4 = 240-280 евро в месяц на питание. Сейчас на питание уходит 600, нас трое, но ребенок еще маленький. 10 лет назад я все-все покупала. Сегодня у меня много своих овощей и фруктов. И тем не менее вот такая разница за 10 лет.

Пусть кто-то другой скажет какой был смик в 2006 и сегодня. Но он е удвоился. Это точно.

В попе мерила. У меня слава богу все хорошо закончилось. А вот здесь нет https://www.google.com/amp/s/www.sud...10407.amp.html
Скорая тоже решила что случай не срочный
И вот здесь не хорошо закончилось
https://www.google.com/amp/s/www.lad...nt-verite.html
И если поискать полно таких случаев где не хорошо закончилось
Скорая не приезжает не потому что случай не срочный а потому что дефицит здравоохранения 5 млрд евро и потому что не достаточно персонала, по той же причине и огромные очереди в больницах.

У нас главная причина не приезда скорой - это отсутствие машин ;Триесте такая нехватка, чтотпраутически отсутствие), от слова совсем:-(

И я не согласна с Воробышком, что в скорой принимают по степени тяжести. Нет, сколько в скорых была, у меня даже родители умудрились в скорую попасть, всегда был приём в порядке очереди. А уж когда до вас очередь дойдёт, тогда и будут определять тяжесть случая.

В прошлом месяце наша учительница по танцам попала в скорую (ее дочь довезла), и как назло в пятницу вечером, поздно, а перед ней кукишах армию бомжей понавезли. Так ими занимались в первую очередь. Хотя у нашей преподавательницы случай был тяжёлый - руку уже не ощущала и она была мине-чёрная до локтя. В итоге какой то Интере посмотрел, но они диагноз не выносят, она там 8 часов просидела без какой либо помощи.
У неё в итоге хорошо закончилось - ей случайно позвонила мама одной из учениц, врач по профессии, которая хорошо знала другого врача, специализирующегося по таким случаям, созвонилась с ним, и он ее срочно принял. И сказал, что если бы на 30 минут позже приехала, то руку пришлось бы ампутироватт.

[Campanule]

И я не согласна с Воробышком, что в скорой принимают по степени тяжести. Нет, сколько в скорых была, у меня даже родители умудрились в скорую попасть, всегда был приём в порядке очереди. А уж когда до вас очередь дойдёт, тогда и будут определять тяжесть случая.

Моих средних этим летом с температурой 39,5-40 в течение трех дней даже недопустили до отделения скорой, завернули еще на осмотре медсестрой...

[vorobichek]

И я не согласна с Воробышком, что в скорой принимают по степени тяжести. Нет, сколько в скорых была, у меня даже родители умудрились в скорую попасть, всегда был приём в порядке очереди. А уж когда до вас очередь дойдёт, тогда и будут определять тяжесть случая.

Когда вы приезжаете в скорую, первым делом вы попадаете на accueil и только потом проходите в зал ожидания (если проходите). Именно там на регистрации вам присваивают степень тяжести. Тех, кто не срочный - в зал ожидания. В парижской больнице, где я часто была с 83 летней бабушкой за которой присматривала, accueil посылает в кабинет к мед. брату или сестре (сразу без ожидания), откуда два выхода: в зал ожидания или сразу в больницу на процедуры и анализы. Так что можно и не заметить, что без очереди людей увозят. Ну и скорые привозят больных, которые необязательно проходят через зал ожидания.
Живая очередь в больнице есть, не не в скорой, а в поликлинике.

Моих средних этим летом с температурой 39,5-40 в течение трех дней даже недопустили до отделения скорой, завернули еще на осмотре медсестрой...

teffi и Campanule хотя бы в одном из ваших случаев потребовалась госпитализация после urgence, или специальные анализы и медикаменты, которые можно сделать только в Urgence/госпитале? Причем анализы, которые выявили проблему. Были ли ваши случаи в реальности срочные? Только не надо "а вдруг бы были".

И сказал, что если бы на 30 минут позже приехала, то руку пришлось бы ампутироватт.

Это больше похоже на приукрашивание и испорченный телефон.

[IrinaM]

vorobichek, а какие вам нужны доказательства, чтобы это не выглядело испорченным телефоном?
Я просидела с 4-ех летним сыном в скорой 4 часа - у него был перелом руки. С нами сидели дети с разбитыми головами и кровящими ранами.

[vorobichek]

vorobichek, а какие вам нужны доказательства, чтобы это не выглядело испорченным телефоном?

Как я уже выше писала, мне часто приходилось бывать в Urgence с человеком, который бы мог умереть, если бы его долго держали в зале ожидания. Так как бабушка была на разных препаратах в том числе разжижающие кровь. Всегда принимали быстро, кроме случая на подозрение на перелом. Ждали столько же сколько и Ирина. Когда перелом был очевидный - не ждали.
Ну и в сентябре со мной случилось не приятное, ждала минут 5 пока освободятся на регистратуре.

Я просидела с 4-ех летним сыном в скорой 4 часа - у него был перелом руки.

4 часа вы ждали до медсестры и accueil, или 4 часа общего потраченного времени?

[Sasa]

Как я уже выше писала, мне часто приходилось бывать в Ургенце с человеком, который бы мог умереть, если бы его долго держали в зале ожидания.Всегда принимали быстро,

Можно я скажу вашими словами-это единичный случай!:чеесы:

[vorobichek]

Можно я скажу вашими словами-это единичный случай!:чеесы:

Единичный, это когда один раз, а не больше 5 за год в одном и том же Urgence.

[IrinaM]

Как я уже выше писала, мне часто приходилось бывать в Urgence с человеком, который бы мог умереть, если бы его долго держали в зале ожидания. Так как бабушка была на разных препаратах в том числе разжижающие кровь. Всегда принимали быстро, кроме случая на подозрение на перелом. Ждали столько же сколько и Ирина. Когда перелом был очевидный - не ждали.
Ну и в сентябре со мной случилось не приятное, ждала минут 5 пока освободятся на регистратуре.


4 часа вы ждали до медсестры и accueil, или 4 часа общего потраченного времени?

В моем близком окружении пожилая женщина лежит в коме именно по причине халатности враче сокрой помощи. Теперь идёт речь о ее отключении от аппарата жизнеобеспечения. Её привезли в скорую помощь без сознания!!!! Таких случаев я могу вам набросать вот так сходу несколько.

Я ждала 4 часа после медсестры и accueil.

Спорить на эту тему абсолютно бесполезно. Всем известно, что ситуация со скорой во Франции - катастрофическая.

[Sasa]

Спорить на эту тему абсолютно бесполезно. Всем известно, что ситуация со скорой во Франции - катастрофическая.

К сожалению,не только в скорых.
А тут мне пишут,что мешок медикаментов редко кто покупает. Может одинокие здоровые люди и редко,а вот семья с детьми(а уже меленькими особенно)легко. И все меньше и меньше оплачивается и все больше из своего кармана.

[sirniki]

В моем близком окружении пожилая женщина лежит в коме именно по причине халатности враче сокрой помощи. Теперь идёт речь о ее отключении от аппарата жизнеобеспечения. Её привезли в скорую помощь без сознания!!!! Таких случаев я могу вам набросать вот так сходу несколько.

Я ждала 4 часа после медсестры и accueil.

К сожалениюпроблема нехватка мед персонала существует уже много лет. Ждут долго не по прчине тго, что медики пьют чай, а потому что их очень мало...очень мало врачей и нехватает на всех. В нашей скорой ежедневно примерно 150 заренестрированных посещений, а врачей раз-два и обчелся, поэтомы сначала медсестра решает наколько жизнеопасный случай, дает какие-то лекарства, а потом только врач смотрит и принимает решение.
Снйчас вроде обещают реформу поступления в мед институт...но, коичество мест врачей не планируется увеличить.

[Sasa]

Только не надо "а вдруг бы были".

А почему не надо?С моим ребенком случился подобный вдруг. Или это тоже единичный случай и о нем не надо

[vorobichek]

А почему не надо?

Потому что распределяют больных и принимают согласно степени риска "а вдруг бы были". Если бы что-то было, то не ждали бы. Поэтому и нету смысла говорить. Но так как медицина это не точная наука, риск есть всегда. Скорая и госпиталь стараются его максимально снизить.

С моим ребенком случился подобный вдруг.

А можно поконкретнее? Что случилось? Сколько ждали? Вас не приняли, а потом оказалось что надо было принять? А как вы это узнали?

Про ребенка и температуру:

Il faudra toutefois le conduire aux urgences :

s’il a moins de 3 mois ;
s’il convulse pour la première fois ;
si des taches apparaissent sur sa peau ;
s’il semble abattu ;
ou s’il pleure sans s’arrêter.

Есть другой сайт, канадский. Рвота не является симптомом с которым надо ехать в Urgence, разве что не прекращается после нескольких дней.

[Соседка]

А можно поконкретнее? Что случилось?

vorobichek, Вы и в медицине специалист?! Помнится, были экономистом. Правда, от конкретных вопросов уворачиваетесь, как чёрт от ладана.

[Suare]

Рвота не является симптомом с которым надо ехать в Urgence, разве что не прекращается после нескольких дней.

Над своим ребёнком тоже будете экспериментировать или только чужих мамочек поучаете ?

[Campanule]

teffi и Campanule хотя бы в одном из ваших случаев потребовалась госпитализация после urgence, или специальные анализы и медикаменты, которые можно сделать только в Urgence/госпитале? Причем анализы, которые выявили проблему. Были ли ваши случаи в реальности срочные? Только не надо "а вдруг бы были".

Да, со средней девочкой ВСЕ наши обращения в скорую (не менее 10, пиелонефриты, менингит, осложнения от ангины, обезвоживание от ротавируса...) потребовали дальнейшей госпитализации. Со старшей только одно подозрение на перелом (из трех обращений) не подтвердилось. Темпа по 40° в течение нескольких дней может быть (и неоднократно была у средней и дважды у старшей) при пиелонефрите, поэтому мы и обратились в скорую.

[sonnisse]

У нас главная причина не приезда скорой - это отсутствие машин ;Триесте такая нехватка, чтотпраутически отсутствие), от слова совсем:-(

И я не согласна с Воробышком, что в скорой принимают по степени тяжести. Нет, сколько в скорых была, у меня даже родители умудрились в скорую попасть, всегда был приём в порядке очереди. А уж когда до вас очередь дойдёт, тогда и будут определять тяжесть случая.

Конечно, в скорой сортируют пациентов по степени тяжести. Для этого всегда при приеме узнается причина жалоб. И в зале ожидания редко находятся люди, у которых высокий риск сильных осложнений или летального исхода. Поэтому и идут по очереди. Вы просто не видите, сколько людей привозят скорые и пожарные. Лично я в одной и той же скорой один раз сидела в очереди, а в другой меня сразу с регистрации отправили на обследование без всякой очереди, хотя я пришла сама и у меня даже ничего не болело, но по симптомам сразу определили срочность. Они мне тогда и домой звонили каждые 10 минут, чтобы прислать машину, а мне нужно было ребёнка передать подруге. Но на форуме, когда я про это рассказала, многие стали утверждать, что это сказки. Из-за температуры бы не поехали, что вполне логично. К мужу с перебоями в сердечном ритме, причём, которые длились уже несколько дней, в течении 5 минут прислали машину— проверили дома и забрали в больницу для подстраховки. Но до этого по телефону врач задавал мне много вопросов, и решение выслать машину принял с учётом конкретной симптоматики.