#211
12.07.2018, 23:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 7.068
|
|
|
|
#212
12.09.2018, 08:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
Вопрос про быт
Как вы организуете бытовые детали с fille au pair? Куда она может складывать своё грязное бельё в ванне? Где его развешивать? В смысле, не будет ли ее смущать сушить белье при нас? Если мы хотим провести выходной вне дома, не обидится ли девушка, что ее не всегда берут с собой? Или мы просто идём в кино, но без неё, например? Как понять, что девушке самой хочется побыть без нас, но она не знает, как это сказать? Какой accueil лучше всего устроить по приезде и в первые недели, чтобы девушка почувствовала себя комфортно?
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#213
12.09.2018, 09:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
С выходными у нас проблем ни разу не было. Если была возможность / желание взять с собой - предлагали, если нет - просто говорили, что нас не будет дома. На самом деле, людям регулярно хочется побыть одним :-) Скорее наоборот было, когда мы предлагали поехать с нами, а девчонки отказывались, предпочитая посидеть дома.
Следующие два вопроса, наверное, стыкуются. Мы по приезде всегда устраивали небольшой "выход вместе" - то ли кафе, то ли ресторан, то ли (благо по времени сходится) на journées du patrimoine. Чтобы была возможность спокойно посидеть, поболтать. И основная тема разговора была - объяснить au pair, что проблемы несомненно будут, но что они сами не решаются. А значит - нужно говорить, проговаривать, мы не обижаемся, и на нас тоже не надо обижаться. Работает это не всегда, но когда работает - получается просто прекрасно. Человек спокойно говорит, что ему нужно - то ли побыть одному, то ли купить ему новую лампочку в комнату, то ли ещё что. На самом деле, у нас эта способность чётко формулировать собственные мысли была самым главным критерием отбора au pair. Нельзя сказать, что каждый раз получалось, но отбирали именно по этому критерию. Умеет человек разговаривать или нет. Умение читать ребёнку сказки перед сном или готовить суп - это настолько вторично. |
|
|
#214
12.09.2018, 09:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#215
12.09.2018, 21:34
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.08.2007
Откуда: НН (52) - Isère (38)
Сообщения: 3.439
|
Мы ничего особенного не делали. Обсудили, показали, рассказали как и что. Стараемся ей что-то предлагать из местных развлечений, чтобы она была в курсе, куда можно пойти, что посмотреть. (Но у нас, еще раз повторю, городок маленький). |
||
|
#216
13.09.2018, 08:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
А про выходы а свет, читала и слышала от бывших au pair, что их в путешествия брали, на семейные выходы. Иногда я согласна, но постоянно нет. Значит, тоже надо все проговорить.
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#217
13.09.2018, 09:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Maria du Nord, кстати да, по поводу стирки. У нас и то, и другое было, но чаще всё-таки au pair предпочитали стирать и развешивать сами. Это как раз тот момент, где видно, что они не к себе в семью приехали, а в чужой дом. Кому-то всё равно - вот и славненько, одну порцию стирального порошка сэкономим :-) Кому-то не всё равно - ну и ладно, не разоримся на лишней стирке.
С развешиванием - аналогично, мы проговаривали, где мы развешиваем бельё, но при этом были реально стеснительные девушки, которые предпочитали развешивать у себя в комнате на батарее. Нам, естественно, всё равно, лишь бы человеку уютно было. |
|
|
#218
13.09.2018, 10:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.08.2007
Откуда: НН (52) - Isère (38)
Сообщения: 3.439
|
|
|
|
#219
13.09.2018, 12:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
В общем, понятно, договариваемся и au cas par cas. Всегда интересно читать про опыт других, спасибо, что делитесь
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#220
18.10.2018, 10:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
Снова вопросы : какие taches ménagères légères может / должна делать девушка au pair?
Я нашу девушку прошу забирать детей из школы, делать уроки, отвести на кружки, погулять и иногда утром отвести в школу. В принципе, мне бы хотелось, чтобы она помогала мне накрывать на стол, убирать со стола и иногда разгружать посудомойку. Что я и озвучила. Но как-то все вяло у нас : принесёт к столу стаканчики и все или принесёт грязную тарелку и все. Читала в интернете, что au pair должна уметь приготовить простую еду для детей. Я протестировала нашу девушку : поставила кастрюлю с водой на плиту и попросила засыпать туда пельмени, когда да вода закипит. Ну что, пельмени она засыпала и ушла. За кастрюлей никто не смотрел. Бульон вылился на плиту. Я его оттирала потом. То есть, я уже не доверю ей что-то варить, похоже. Сама она днём ничего себе не готовит, только разогревает остатки или ест холодное (помидоры + ветчина, например). То есть, по хозяйству у нас все как-то запущено. А как у вас?
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#221
18.10.2018, 14:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Maria du Nord, может и должна - всё, о чём вы договоритесь. Никаких ограничений, кроме уголовного кодекса :-) Проблема в том, что вы уже взяли au pair, то есть, формально, уже на чём-то договорились. Дальше переговоры вести сложнее - в принципе, логично, что каждое увеличение объёма работ приводит к увеличению оплаты. Вас тоже понять можно - всего заранее не предусмотришь; я просто объясняю логичность и другой точки зрения.
Про то, что "должна знать au pair" - это всё лажа. Просто потому, что в теории au pair - это не "вариант няни", она может, например, сидеть со стариком, или заниматься в саду. Очевидно, что требования должны быть другими, а значит официальных требований нет и быть не может. Есть максимум "рекомендации", но я бы их воспринимал именно как совет принимающей стороне - о чём ещё спросить во время найма. По поводу "как у нас" - в первый год нам безумно повезло (к нам попала девушка, уже несколько лет до того жившая с мужем, отдельно от родителей, и хозяйство она знала существенно лучше нас). А потом у нас был парень, честно сказавший что он умеет готовить драники, и мы год питались картофелем. Потом мы поняли, что для нас это важно, и начали задавать чёткие вопросы во время собеседования :-) Тоже не всегда получалось, конечно - все одинаково отвечают, что умеют разносолы, а на деле ой как всё по-разному. Но хотя бы примерный отсев был. Ну и возможность высказать претензию - родная, как же так, ты же мне совсем не то рассказывала?! P.S. Пельмени, небось, слиплись? Кубиками разрезать пришлось? :-))) |
|
|
#222
18.10.2018, 16:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.08.2007
Откуда: НН (52) - Isère (38)
Сообщения: 3.439
|
Maria du Nord, из домашней работы наша только убиралась у себя в комнате, немного помогала убирать со стола, накрывать на стол и иногда разгружала посудомойку.
К готовке я ее, в общем-то, сама не подпускала. Она один раз нам приготовила английский обед, но это было так, в качестве знакомства с культурой. Но у нас и надобности особой не было, чтобы она готовила. |
|
|
#223
18.10.2018, 17:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
Все равно были вкусные, съели
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#224
18.10.2018, 17:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
А про готовку, мне не нужно, чтобы она на всю семью что-то готовила. Просто мне надо, чтобы она детям могла что-нибудь приготовить, да и себе на обед тоже. Но так, чтобы плита и прочее остались целыми и невредимыми
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#225
18.10.2018, 17:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Maria du Nord, в этом, собственно, одно из главных отличий au pair от наёмного работника. Работник сожжёт вам плиту / разобьёт вашу машину - он / его страховка обязаны возместить вам ущерб. А au pair - это "как бы член семьи", ущерб остаётся вашим.
|
|
|
#226
18.10.2018, 18:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
Буду учить варить лапшу и пельмени, а также пользоваться плитой ))
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#227
19.10.2018, 08:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2006
Откуда: Haute Savoie
Сообщения: 1.697
|
Maria du Nord, правильной дорогой идёте! она же буквально выполнила просьбу: забросила пельмени , про остальное (которое кажется логичным) просьб не было. Я по своим оболтусам вижу, что новые действия надо расписывать в деталях.
Из другой оперы забавный казус. Наша опер (полячка украинского происхождения) предложила сварить «дыневый суп», я удивилась, дыню купила, та сварила, суп съели. Немножко странно показалось, ну всякие рецепты бывают. Только она тоже удивлялась, что сырьё какое-то не такое. Потом выяснили, что побаловать нас она хотела тыквенным супом
__________________
Переформулировать проблему в задачу |
|
|
#228
19.10.2018, 08:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
Похоже да. Наша опер, пока не скажешь, не сделает ничего. Даже странно. Вчера мы ушли на работу и открыли только один рольставен из трёх в гостиной. Она другие ставни не открыла, так похоже и сидела либо в потёмках, либо свет переводила. Также и в детских. Надо будет просить открывать все ставни.
Все остальное похожее : будет рядом сидеть смотреть, но помощи не предложит. Или предложит и уйдёт Я на днях переносила книги из одной комнаты в другую. Она вызвалась помочь, перенесла пару книг и ушла куда-то в другое место. Я поэтому и написала здесь, что вообще делают опер, кроме развозов детей по кружкам и из школы.
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#229
22.10.2018, 11:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Maria du Nord, по поводу "помощи не предложит". Для меня это всегда был вопрос, каких отношений я хочу с этим человеком.
Если нейтрально-контрактных - ну так и нормально, если он мне не вызывается помогать. А если мне понадобится его помощь - я предложу ему "подработать": ты мне помогаешь с книгами - я тебе заплачу за 2 часа домашней работы. А иногда хотелось близко-семейных отношений. Тогда опять же начинал я сам - регулярно предлагал какие-то мелкие услуги / подарки делал. То купить что-то, то подарить билет в кино, то отвезти куда-то, куда человеку надо. И через какое-то время возникает не то, чтобы "должок" и "обязаловка", а именно что желание помочь в ответ. И ты в свою очередь потом всё больше и больше хочешь сделать приятного человеку. То есть да, формально в обоих случаях выходит "за каждую работу приходится платить" :-) Но подходы кардинально отличные, и с разными людьми мне было приятно жить по-разному. |
|
|
#230
22.10.2018, 11:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
Для меня ненормально. Как-то страннно смотрится человек, который наблюдает, как другие бегают, накрывают, убирают со стола, подметают, моют, а сам ничего не делает. Обычно, будучи в гостях или на какой-то официальной вечеринке, собрании, я и мои друзья, коллеги всегда дают coup de main. Речь же не о генеральной уборке идёт.
Потом, наша девушка работает в среднем три часа в день каждый день и два часа в субботу. То есть до 30 часов в неделю далеко ещё. А зарплату за эту неделю мы ей выдали по полной программе. Поэтому выше я и спрашивала, что может опер делать по дому?
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#231
23.10.2018, 15:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Твоя девушка просто не привыкла помогать. Видимо в семье избаловали. Подход зависит от человека. Может просто сказать, что это её работа и что теперь это будет делать только она, а вы будите сидеть и смотреть. Это в случае если человек в принципе не понимает, что такое помогать. Можно не есть вместе. Можно сказать, что она даёт плохой пример детям и что в вашей семье не принято ждать когда накроют стол или уберут со стола. П.с. подметать это уже не помощь. У всех разное понимание чистоты. Некоторым надо подметать после каждого приема пищи. Лично я так никогда не делаю и не буду делать. И в семьях не делала. |
|
|
#232
24.10.2018, 00:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
Кстати, дети регулярно сами и подметают. Правда, наша опер теперь тоже не всегда, но регулярно стала помогать. А иногда я ей говорю, мол, сейчас будем ужинать, давай накрывать на стол. Но она и правда похоже не привыкла к какому-то этикету за столом, видимо, у них в семье по-другому.
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#233
24.10.2018, 00:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
Несколько месяцев назад я здесь задавала вопрос о том, должна ли отсчитываться опер о своих личных прогулках. Было много возмущений со стороны опер. Мы ещё думали, какой найти консенсус с нашей опер. А получилось наоборот наша опер из дому выходить не хочет. Сидит целыми днями, уткнувшись в телефон. Мы ей показали окрестности, много раз говорили, где какой парк, кино, музей, молодежные организации. Она покивает и сидит. Спросила про школу языковую. Я ей распечатала лист сертицифицирующих школ, отметила ближайшие к нашему дому. Спрашиваю ее иногда, звонила ли, записалась ли? Нет, не звонила и не записалась.
Тут разговорились на тему, что непросто опер приехать в другую страну. Я ей говорю, на курсах ты сможешь познакомиться с другими опер. Она кивает, а воз и ныне там. Ладно, пусть сидит. Но! Вечерами и на выходных она от нас не отлипает! На выходных хочет везде быть с нами. Ходили в субботу в строительный магазин. Вот казалось бы, какая радость молодой девушке проводить так время, вместо того, чтобы прогуляться, сходить в кино? Ну и вообще, мы не планировали брать с собой опер каждый раз. Хочется и просто с семьей побыть. Вечером тоже не уходит после ужина. Так и сидит с нами или ходит за нами. Нам приходится уходить в свою комнату и там говорить о чём-то более личном, хотя обычно мы любим посидеть поговорить на диване в гостиной. Но наша опер тут как тут. Как у вас отделено время совместного и раздельного времяпрепровождения с опер? Часто ли в с ней на выходных выходите в свет?
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#234
24.10.2018, 09:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Maria du Nord, у меня есть прекрасная история, когда мои знакомые выдвинули правило своему au pair: не находиться в зале с 19:00 до 21:00 :-) Именно по этой причине - им иногда хотелось побыть просто семьёй. Достаточно радикальное решение (ребята в итоге очень скоро разорвали контракт и больше au pair не брали - чётко осознали собственное отношение к личному прстранству), но почему бы и нет.
У нас такого не было. Но при этом у нас свои тараканы - например, мы чётко проговаривали всем au pair "никакого телефона за столом". Наша логика в том, что мы сами так не делаем, и не хотим, чтобы ребёнок вообще видел возможность такого поведения. Но, наверное, побочный эффект получился именно в том направлении, что вы говорите - после ужина au pair очень скоро хотелось вернуться к |
|
|
#235
24.10.2018, 13:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
Наша опер за столом разговаривает, без телефона. Но я думаю, она насидится день дома, ей скучно и хочется общения, а нам бы хотелось, кроме неё и о своих делах поговорить. То есть, за ужином мы разговариваем с ней, а после приходится идти в спальню, иначе она за нами будет ходить. А выходные это вообще нечто! Всегда брать ее с собой, да и ей что за интерес?
Когда ещё только собирались подписывать контракт, она попросила неделю каникул на Рождество. Ок. Мы сами на Рождественские каникулы будем отсутствовать. Тут она вдруг заявляет, что не поедет к себе. То есть, она хочет сидеть у нас почти две недели одна? Или она думает, что мы ее везде с собой будем брать? В данном случае она у нас в программе не предусмотрена.
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#236
24.10.2018, 17:28
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
И добрые вы. Не позволяйте ей липнуть к вам. Поехали в магазин, не спрашивайте её хочет или нет, а просто езжайте. Кстати, а что о себе ваша девушка рассказывает. Может она так привыкла жить в своей семье ? Может ваша семья ей очень нравится, в плане того что семья. А может она думаете, что обязана быть постоянно с вами? П.С. вы в IDF живете? У неё есть Navigo? Она на экскурсии совсем не ходит? |
||
|
#237
24.10.2018, 17:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
Кстати, Навиго мы ещё не успели ей сделать. Но вокруг нас в пешей доступности есть что посмотреть. Плюс много всяких организаций всех национальностей. Но она никуда ни ходит, только вокруг дома. Про свою семью она рассказывает, похоже там слишком много в свет не выходят, в основном все вокруг дома, насколько я поняла. Каждый раз, на вопрос с утра что ты будешь сегодня делать следует один ответ : не знаю. Про выходы без опер : иногда мы скажем, мол, идём туда-то, пока. Так наши дети начинают говорить, чтобы опер шла с нами. Она начинает выжидательно смотреть... А один раз я ей сказала, что иду без неё по делам, а она за мной семенит. Я ей повторяю, что пока и до вечера, а она уже в машину нашу села. Вот в начале ноября едем к свекрам в Нормандию праздновать ДР свекра, она согласилась с нами ехать. Про Рождество : допустим, у неё нет денег на билет, не хочет тратить и семья не даёт. Будет нормально ее одну на две недели оставить? Мне бы не хотелось быть далеко и думать, все ли в порядке. Кстати, про зимние каникулы мы говорим, она даже вопроса не задала, когда каникулы-то вообще начинаются. Или думает, что с нами будет. Хотя мы ей сказали, что нет.
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
#238
25.10.2018, 09:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Maria du Nord, ну что, вас можно поздравить с ещё одним ребёнком в семье :-Р
|
|
|
#239
25.10.2018, 09:48
Последний раз редактировалось Valena; 25.10.2018 в 09:58..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.07.2007
Откуда: RF 38, FR 92, 65
Сообщения: 7.068
|
Maria du Nord, по идее помогать накрывать на стол и убирать посуду - это не работа, а «жизнь в обществе». Ее работа -дети и все с ними связанное. Но « все с ними связанное» определяется на берегу.
В юности я была опер и мои семьи заранее обговаривали до мельчайших подробностей мои обязанности. Была семья с помощницей по хозяйству, и я не трогала комнату детей. Была семья, где отец - « царь ножа», и я даже завтраки / полдники детям не готовила. Вам бы сесть с опер и « запротоколировать» ее обязанности до мелочей ( с ее согласия, конечно), так как Ваш поезд уже, к сожалению, ушел А личное пространство определялось тоже «на берегу»: «в этот период нас не будет дома, дом большой и мы тебя в нем оставить не можем»; «нас не будет дома с такого по такое число, но у тебя есть ключ и ты можешь спокойно жить этот период в доме». Когда я выходила с семьей, то это лишь чтобы присматривать за детьми. Так что выходила с ними редко . |
|
|
#240
25.10.2018, 10:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2009
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 6.268
|
Ага, очень весело
__________________
Я не волшебница, я только учусь! |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие нужны документы на воссоединение семьи со стороны француза | Vladymir2012 | Административные и юридические вопросы | 35 | 15.03.2012 16:50 |
Ищу au pair для хорошей семьи | oxdupuy | Биржа труда | 4 | 06.03.2008 20:46 |
Поиск семьи для au-pair | Knopka1985 | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 16 | 08.08.2007 20:58 |
Au-pair и автомобиль семьи | Diffe | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 9 | 04.06.2006 11:28 |
Au pair с другой стороны | marykar | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 3 | 07.01.2004 14:03 |