Как адаптироваться к подходу местных врачей?

[MariaM]

Я думаю, что есть разница между «задавать вопросы» и спорить по поводу той же вакцинации в том тоне, который наблюдается даже здесь в теме. Я с очень многими врачами общалась на эту тему и все шли на контакт. Но я и не кричу об ответственности врачей и о том, что, например, « ROR провоцирует аутизм, а вакцина против гепатита Б вызывает рассеянный склероз». Потому что доказанных взаимосвязей на данный момент нет.
Да, врачи разные встречаются, но в абсолютном большинстве случаев у них намного больше знаний, нежели у их пациентов. И тут нужно иметь много терпения, чтобы выдерживать тех, кто сами себе бесконечные обследования приходят выписывать, как и лечение назначать, потому что где-то на форуме что-то вычитали.

Я не думаю, что многие с врачами спорят в том тоне, в котором на форуме общаются
В моем городе, который ближайшее подпарижье, и в котором проживают более 30 тыс. жителей, осталась один педиатр. Я думаю, она достаточно компетентная, с новорожденным взяла нас сразу на приём, когда была срочность. Потом пригласила на плановые осмотры, но сразу категорично предупредила, что она не берёт детей, если родители сразу же в 2 месяца не хотят их прививать пяти/шестивалентной вакциной + превмококка.
Учитывая, что от пневмококка прививка не обязательна (была), и в случае доказанных осложнений государство не помогает больному из caisse de solidarité nationale, я считаю глубоко неэтичной такую позицию врача.
И других педиатров в городе нет...

Насчёт доказанных взаимосвязей, ключевое слово - «на данных момент». И как можно доказать взаимосвязи (кроме самых прямых краткосрочных), например, с ростом случаев аутоиммунный заболеваний, аллергий, диабета, рака и т.д. и т.п., если прививки никогда не тестировались исследованиями в двойную слепую? Потому что все остальные показатели - действительно, то ли диагностика стала лучше, то ли экология хуже, то ли ещё что-то.

Может от прививок, действительно, только польза (кроме редких осложнений), но как это понять простому смертному. Потому что кроме врачей, ученых и нобелевских лауреатов, которые за, есть другие врачи, учёные и нобелевские лауреаты, которые настроены более осторожно.
Кому верить? Если брать случай обычных педиатров, терапевтов, у меня больше доверия (может ошибочно) вызывает врач, который с осторожностью относится к прививкам, потому что видно, что он этим вопросом интересовался дополнительно, а не черпает свои знания из нескольких часов, уделённых этой теме, которые были в его университетской программе + циркуляров минздрава.

Это как с ГВ (которое все-таки имеет un gros enjeu pour la santé publique) - подавляющее большинство педиатров/терапевтов о нем ничего не знают, от слова совсем, и советы по нему дают откровенно вредительские (вместо того, чтобы повысить немножко свою квалификацию, учитывая, что работать с младенцами им приходится ежедневно). А большинство матерей безоговорочно доверяют врачам в вопросе питания младенцев, в результате большинство детей (и мам) во Франции лишены возможности ГВ.

[EHOT]

Потом пригласила на плановые осмотры, но сразу категорично предупредила, что она не берёт детей, если родители сразу же в 2 месяца не хотят их прививать пяти/шестивалентной вакциной + превмококка.
Учитывая, что от пневмококка прививка не обязательна (была), и в случае доказанных осложнений государство не помогает больному из цаиссе де солидаритé натионале, я считаю глубоко неэтичной такую позицию врача.

Врач имеет право решать кого он берет на плановые осмотры, а кого нет. Поэтому мне кажется, что она поступила очень грамотно - она изложила свою политику в вопросе вакцинации. Если Вы с неи согласны, она согласна с Вами работать. Если у Вас другое мнение, Вы можете наити себе врача, с которым у Вас оно будет лучше совпадать.

Насчёт доказанных взаимосвязей, ключевое слово - «на данных момент». И как можно доказать взаимосвязи (кроме самых прямых краткосрочных), например, с ростом случаев аутоиммунный заболеваний, аллергий, диабета, рака и т.д. и т.п., если прививки никогда не тестировались исследованиями в двойную слепую? Потому что все остальные показатели - действительно, то ли диагностика стала лучше, то ли экология хуже, то ли ещё что-то.

Большинство прививок сушествуют уже не один десяток лет. Аутоиммунные заболевания наверняка с ними как-то связаны, но не на прямую и имхо с ними проше, чем с эпидемиями.

[MariaM]

Врач имеет право решать кого он берет на плановые осмотры, а кого нет. Поэтому мне кажется, что она поступила очень грамотно - она изложила свою политику в вопросе вакцинации. Если Вы с неи согласны, она согласна с Вами работать. Если у Вас другое мнение, Вы можете наити себе врача, с которым у Вас оно будет лучше совпадать.

Я специально написала, что врач педиатр один на весь город (и она это прекрасно знает), так что не так-то просто найти другого врача. Врач обязан принять пациента, даже если пациента не согласен с его рекомендациями, на то он и врач.
Я считаю, неэтичным со стороны врача требовать в обязательном порядке необязательные прививки, за которые в случае осложнений расплачиваться будет только сам пациент. Настоятельно рекомендовать, убеждать - да, требовать в ультимативной форме - нет.

[Соседка]

Настоятельно рекомендовать, убеждать - да, требовать в ультимативной форме - нет.

Правильно. В России доктора обязаны уметь убеждать пациента. Знаете, почему? Потому что врач всегда знает больше и лучше. Так учат в мединституте. Здесь, в западной Европе, подход другой.

[Small_birdie]

В России доктора обязаны уметь убеждать пациента.

И пациенты врачей, если они так чувствуют.
Однажды в Беларуси маму посылали через день после тяжёлой операции на её повтор (ночью и без подготовки), так как дежурному врачу померещилось что-то там.
Она сказала - как хотите, я не даю своего согласия. Утром медсестра сделала ей банальную клизму, инцидент был исчерпан.
Страшно подумать, что бы было, если б она тогда согласилась повторно оперироваться (её только из реанимации вывезли, и он хотел её обратно на операционный стол отправить).

Постфактум зав. хирургией бубнил что-то про то, что решения врачей не обсуждают, но мама сама спасла себе жизнь на тот момент.

Соседка по палате очень веселилась по этому поводу . Сказала, что ни за что не решилась бы сделать так же.

Вторая операция там могла бы быть летальной очень запросто.
Тот же зав.хирургией (который, собственно, и делал первую) потом сказал всем отказывать, кто захочет ещё раз оперировать.

"Я сделал всё, как надо" (с).

[Roudoudouce]

И пациенты врачей, если они так чувствуют.
Однажды в Беларуси маму посылали через день после тяжёлой операции на её повтор (ночью и без подготовки), так как дежурному врачу померещилось что-то там.

Показалось, что перчатку забыл?

Молодец Ваша мама! Отстояла свою жизнь!

[Small_birdie]

Roudoudouce, там сложилась такая ситуация, когда хорошие врачи не задерживались в больнице. Тот же зав. хирургией потом ушёл (не дали обещанного жилья). До него зав.хирургией умер (тоже хороший хирург).
А вот это дежурный доктор был перестраховщик, не слишком успешный хирург (такое бывает, как везде), и к нему попасть под нож ночью было не самым умным решением. Тем паче без достаточных оснований. Сам по себе он добрый человек...

Так что смотреть по обстоятельствам, как и везде.

[EHOT]

Я специально написала, что врач педиатр один на весь город (и она это прекрасно знает), так что не так-то просто найти другого врача. Врач обязан принять пациента, даже если пациента не согласен с его рекомендациями, на то он и врач.

Это в случае болезни, а не в случае плановых осмотров. Она Вас приняла, а на осмотры она хочет брать тех, с кем не надо будет спорить на уровне Нобелевских лауреатов.

Ребенок кстати может проходить эти плановые осмотры у терапевта. Но только терапевты обычно мало чего понимают в детских болезнях и в привиках детям особенно, и часто в этом косячат (как в одну, так и другую сторону). Наверное их проше уговорить делать по графику, которыи больше нравится родителям.

У нас педиатр тоже долго не брал, говорил, что надо ждать пока кто-то уидет. При этом, если ребенок заболел, то он принимал нас и в субботу и иногда в воскресенье и до 11 вечера. На плановыи осмотр у него надо записываться за пару месяцев (если он Вас взял).

[Myshun]

Я специально написала, что врач педиатр один на весь город (и она это прекрасно знает), так что не так-то просто найти другого врача. .

Я по этой причине сделала выбор в пользу терапевта, нам ее знаний вполне хватает, зато согласна с нашими взглядами. Правда, я ее при первой встрече спрашивала об этом.