Правильно ли мы пишем? Продолжение

[Iryna13]

Когда человек ни одного из двух языков хорошо не знает, говорит и пишет на чём-то среднем.

да называется все это одним словом-безграмотность.

[MARGOO]

Куплялося в магазине

[Small_birdie]

При всём уважении к форумчанам. Почему упорно пишут - убираться, говоря об уборке помещения? Убираться - убирать себя. Убрать за собой - уже другой смысл.
Убрать комнату, квартиру - навести порядок.

http://otvet.mail.ru/question/22016238

[Petite Pauline]

Small_birdie, в словаре Ефремовой за 2000 год есть толкование: убираться - приводить в порядок что-либо, это разговорная форма. У мэйл.ру странный источник указан.

[Так_или_Иначе]

При всём уважении к форумчанам. Почему упорно пишут - убираться, говоря об уборке помещения?

Если заглянуть в толковый словарь Ушакова, то увидим следующее:

УБИРА́ТЬСЯ, убираюсь, убираешься, несовер.

1. несовер. к убраться. «Сегодня баронова очередь убираться.» Максим Горький.

2. повел. убирайся (убирайтесь) употр. также как приказание в знач. уходи(те), иди(те) вон! (разг. фам.). «Хочешь жить как мы, милости просим - нет, так убирайся, проваливай!» Пушкин. «Пока по шее не попало, убирайся!» Помяловский. Убирайся по-добру, по-здорову!

3. страд. к убирать.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1061994

А вот сам отрывок из пьесы М.Горького "На дне". Из контекста видно значение.

Клещ. А ты слезай с печи-то да убирай квартиру... чего нежишься?
Актер. Это дело не твое...
Клещ. А вот Василиса придет - она тебе покажет, чье дело...
Актер. К черту Василису! Сегодня баронова очередь убираться... Барон!
Барон (выходя из кухни). Мне некогда убираться... я на базар иду с Квашней.
Актер. Это меня не касается... иди хоть на каторгу... а пол мести твоя очередь... я за других не стану работать...
Барон. Ну, черт с тобой! Настьнка подметет... Эй, ты, роковая любовь! Очнись! (Отнимает книгу у Насти.)
Настя (вставая). Что тебе нужно? Дай сюда! Озорник! А еще - барин...
Барон (отдавая книгу). Настя! Подмети пол за меня - ладно?
Настя (уходя в кухню). Очень нужно... как же!
Квашня (в двери из кухни - Барону). А ты - иди! Уберутся без тебя... Актер! тебя просят, - ты и сделай... не переломишься, чай!

P.S.
Работа по созданию 4-томного "Толкового словаря русского языка" велась Д.Н.Ушаковым с 1934 по 1940 год. На свет появился словарь, восполнивший существенный пробел в описании развития русского языка в ХХ веке. Этот словарь отнесен специалистами к числу обязательных в перечне словарных изданий XIX-XX веков, то есть таких, без которых картина современного русского языка будет неполной.

P.P.S.
Small_birdie, а вы очень милая. Почему-то, сразу образ Настеньки из "Морозко" появляется, читая ваш текст.

[MARGOO]

Заказывать из дома, а не "заказывать с дому".

[Allanya]

Пирожное, вместо сплошного на форуме пироженое

[svinka]

А правильно ли они пишут?
Минкомсвязь России публикует рейтинг грамотности ведущих российских СМИ -
...В рейтинге грамотности были проанализированы тексты СМИ, которые составляют около 85% федерального лингвистического поля.. Публикуемый рейтинг — первое исследование такого масштаба и глубины, которое касается грамотности отечественных СМИ...
В целом, по мнению Минкомсвязи России, подавляющее большинство ведущих федеральных изданий демонстрируют неплохое знание русского языка и владение им.
Результаты исследования и оценка СМИ приводятся в презентации - http://minsvyaz.ru/ru/events/33369/#photos63516

[svinka]

дубль

[Траута]

В одной из тем ИиС возникло затруднение в понимании, что такое "уродство".

По одной из версий "уродство" является синонимом "пороки развития".
И в качестве примера уродства были приведены "пороки сердца".

а про то, что гомосексуализм это уродство. Может быть врожденным (что-то на генном уровне?), или приобретенным. Но уродство. И у сердца бывают пороки (не в моральном смысле, а в физическом - уродства) как врожденные, так и приобретенные.

Обоснованием того, что "уродство" и "пороки развития" -синонимы выдвигается идея, что в "грамоте " об "уродстве" ничего не написано.

Нет статьи "уродство" потому что это то же самое, что "порок развития".

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=уродство&all=x

В словаре же сказано, что уродство- это

анат. врожденная ненормальность строения живого организма, делающая его внешне отличающимся от всех прочих особей того же вида

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%8...82%D0%B2%D0%BE


Мой вопрос, как считают участники темы, пороки развития и уродство это синонимы, одно и тоже?

[merana]

Эх, Траута, опоздал я со своим советом.

Теперь о Вашем понимании того, что я написал.
Статьи "Уродства" нет в Википедии, такой запрос перенаправляется на статью "Пороки развития".

На грамота.ру статья есть: введите "уродство".

Теперь словарь Ожегова. Он пишет (у меня бумажная "версия" словаря)

ПОРОК … 3. Физический недостаток. Порок речи. П. сердца

УРОДСТВО 1. Прирожденный физический недостаток

[svinka]

Траута, в статье на Грамоте написано -
Большой толковый словарь

УРОДСТВО, -а; ср. 1. Прирождённый физический недостаток организма. Физическое у. Пытаться скрыть у. Не обращать внимания на у. кого-л. // Ботан. Отклонение от нормы в строении растения под влиянием каких-л. внешних причин.
2. Безобразие, некрасивость, свойственные кому-, чему-л. Обратить внимание на у. походки. Шкаф отличался каким-то уродством. Удивиться уродству морского ежа.
3. Ненормальное, уродливое явление или отрицательное, дурное свойство, черта и т.п. кого-, чего-л. У. быта. Уродства жизни. Проявить нравственное у. Неисправимое у. души.

[Траута]

svinka, тогда, можно ли говорить, говорят ли сейчас, что порок сердца, врожденный или приобретенный-это уродство?
Потому что сравнивались физические пороки развития с нравственными. И пороки сердца в этом ряду были названы уродством.

[merana]

Потому что сравнивались физические пороки развития с нравственными. И пороки сердца в этом ряду были названы уродством.

Траута, осторожнее!

(не в моральном смысле, а в физическом - уродства)

[svinka]

Траута, из мед. энциклопедии
...«Уродством» следует называть такой врожденный порок, который обезображивает часть или все тело и обнаруживается при наружном осмотре. Лучше этот термин по отношению к живым людям не использовать.
http://www.medical-enc.ru/15/poroki-razvitiya.shtml

[Траута]

Вы говорили о физических уродствах, так?
В качестве примера физического уродства Вы назвали врожденный или приобретенный порок сердца.

Я и на медицинскую литературу кинула взгляд, вдруг что-то подзабыла, такой трактовки не нашла.

Это в просторечии так говорят и пишут?
Пороки сердца- физические уродства?

[merana]

Вы говорили о физических уродствах, так?

Именно и только.

В качестве примера физического уродства Вы назвали врожденный или приобретенный порок сердца.

Да, назвал.

Я и на медицинскую литературу кинула взгляд, вдруг что-то подзабыла, такой трактовки не нашла

На что я Вам написал

Траута, я не врач и в тонкостях медицинской терминологии не разбираюсь. А Википедия перенаправляет запрос с "Уродства" на "Пороки развития" - это делается так, когда речь об одном и том же.

Это в просторечии так говорят и пишут?

Мы здесь не в поликлинике, не в больнице, не в аудитории медицинского вуза, не на научной конференции.

Пороки сердца- физические уродства?

По Ожегову получается, что да (если А=В и В=С, то А=С). Не говоря уж о том, что сердце это физический объект.

[Траута]

Мы здесь не в поликлинике, не в больнице, не в аудитории медицинского вуза, не на научной конференции.

Мне не важно, где мы находимся.
Я спросила, в современном русском языке, упоминая о пороке сердца, говорят или пишут "уродство"?

Или это слэнг какой-то местности или какой-то социальной группы?

[merana]

Мне не важно, где мы находимся.
Я спросила, в современном русском языке, упоминая о пороке сердца, говорят или пишут "уродство"?

Или это слэнг какой-то местности или какой-то социальной группы?

Это право человека (в данном случае моё право) выбирать такие слова, которые он считает нужными для наиболее точного выражения того, что он хочет сказать.

[merana]

Золушка, я лучше Вас помню контекст. А Вы его вообще не знаете. Контекст начался вот с какого моего поста

То, что экология ухудшается, спору нет. И следствием является, помимо много прочего, рост врожденных уродств.

[Small_birdie]

Если не рассматривать моральные аспекты понимания, то уродство - производное от уродился, родился.
То есть таким человек родился особенным в чём-то.
Поэтому всё, что атипичное и врождённое одновременно - уродство. Если рассматривать корни слов, словообразование.
Негативный смысл слову уродство наложен обществом, которое не любит паразитов, неработающих любого рода. Социальные программы поддержки таких людей ранее проводились только церковью.

Ухо современного человека это слово режет, потому что оно приобрело более широкий смысл, охватывая недостатки не только физические и ментальные. Теперь это слово - обличение в чём-то гнусном и гадком.

Можно употреблять иностранное слово инвалид. Что в прямом переводе означает то же самое - невалидный, негодный.
К труду, конечно же. Любому обществу подавай здоровых трудоспособных членов.
Так что благозвучие отдельных слов - всего лишь благозвучие. Суть не слишком меняется.

[Траута]

svinka, я тоже так помню.

При этом и раньше, как написала Small birdie, уродством и уродами называли видимые глазу пороки развития-заячью губу, волчью пасть, деформирующие сколиозы-горбы, шестипалость-шесть пальцев на руках, шрамы на лице и теле и так далее. Именно видимое. И, да церковь таких людей брала под свое крыло.

Но то, что недоступно для человеческого глаза, раньше никогда не называли уродством.
Я тоже не беру сейчас в расчет моральную сторону вопроса, но внутренние аномалии организма, которые можно диагносцировать только с помощью современной медицинской аппаратуры-я очень сомневаюсь, что сейчас называют уродством или можно называть уродством.
Сказали, что у человека порок сердца, значит, можно говорить, что у него уродство, не сказали, тайна медицинская, а он не делится ни с кем проблемами своего заболевания, -про него же уже не могут сказать, что у него уродство, но ведь странно, такое определение, зависящее от успехов современной медицинской техники и от желания делиться с людьми своими проблемами.

Ухо современного человека это слово режет, потому что оно приобрело более широкий смысл, охватывая недостатки не только физические и ментальные. Теперь это слово - обличение в чём-то гнусном и гадком.

И это тоже.

[merana]

Ухо современного человека это слово режет, потому что оно приобрело более широкий смысл...

не утратив при этом прежнего, более узкого смысла.

Теперь это слово - обличение в чём-то гнусном и гадком

И вот именно поэтому я и предпочел использовать это слово, а не политкорректное "порок".

[merana]

Ну так грамотно или неграмотно говорить уродство про любые врожденные пороки (пороки не в моральном смысле, а в физическом)? Не что рекомендуют медицинские книги, а что предписывают нормы русского языка.

[Траута]

Ну так грамотно или неграмотно говорить уродство про любые врожденные пороки (пороки не в моральном смысле, а в физическом)? Не что рекомендуют медицинские книги, а что предписывают нормы русского языка.

Дело не в грамотности.
Вы не знаете значения слова "уродство". Вы "бастурму" "шашлыком" назвали http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=104416

[merana]

Дело не в грамотности.

Не понял... Тема о чем? Я всегда понимал эту тему как тему именно о грамотности.

Вы не знаете значения слова "уродство".

Медицинских терминов я не знаю. Словарь Ожегова указывает, что слова порок и уродство это слова общей лексики, эти слова входят в обычную лексику русского языка.

Вы "бастурму" "шашлыком" назвали http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=104416

Словарь иностранных слов пишет:

БАСТУРМА ... 2) Особым образом приготовленный шашлык.

[Золушка]

Словарь Ожегова указывает, что слова порок и уродство это слова общей лексики, эти слова входят в обычную лексику русского языка.

Вы опять забыли про контекст.

[Roupy]

Если следовать логике
merana, То и увеличенные гланды тоже уродство. Или там искривление носовой перегородки и мало ли бывает невидимых глазу отклонений. Геморой, например, увеличенная простата.
Совершенно согласна со
svinka, Лучше этот термин по отношению к живым людям не использовать. А уж на этом форуме, пытающимся сохранить остатки интеллигентности, и подано.

[merana]

Лучше этот термин ... не использовать.

Roupy, где и какое слово употребить лучше - решать мне. Выше я уже сказал

Это право человека (в данном случае моё право) выбирать такие слова, которые он считает нужными для наиболее точного выражения того, что он хочет сказать.

Вопрос - грамотно ли употребление того или другого слова с точки зрения не узкой профессиональной группы, а с точки зрения русского языка.

Что же до

Лучше этот термин по отношению к живым людям не использовать. А уж на этом форуме, пытающимся сохранить остатки интеллигентности, и подавно.

то выше я дал сокращенную цитату, полностью же мое высказывание было таким

Траута, я не врач и в тонкостях медицинской терминологии не разбираюсь. Пользоваться политкорректным языком не обязан А Википедия перенаправляет запрос с "Уродства" на "Пороки развития" - это делается так, когда речь об одном и том же.

[Траута]

Вопрос - грамотно ли употребление того или другого слова с точки зрения не узкой профессиональной группы, а с точки зрения русского языка.

А это со всех точек зрения Вы неправильное слово употребляете, узкая профессиональная группа здесь не к месту Вами притянута.

С точки зрения русскогот языка Вы не понимаете, что такое уродство.
Внешнее, это внешнее, видимое обычным глазом любому человеку.
Одного из главных героев Собора Парижской Богоматери помните? Того, что страшный и горбатый? Вот к нему подходит "уродливый"
А сказку об Аленьком цветочке? Чудище там есть-это у есть уродство.