Пособие по старости во Франции для тех, кто не работал во Франции

[Ptu]

К примеру, если планируешь в старости жить один

Понимаете, можно планировать жить в двоем. Но сами понимаете, в этом возрасте, НЕ МЫ планируем. Поэтому стоит осознавать, что останешься один.

[Betina]

Вот это абсолютно верно. Рядом с нами в деревне живет 85-летняя старушка, мы хорошие друзья, поэтому я знаю, что пенсия у нее ого-го (сама кадровый работник и покойный муж офицер). Но она всю ее тратит на новые машины и страховку, потому что со своим 15% зрением она с регулярностью в две недели въезжает в кюветы (люди до сих пор как-то уворачиваются, слава Богу ) А без машины как ей в деревне жить? Даже хлеба не купить!

Неужели проблема никак не решаема? Заплатить кому-нибудь за доставку продуктов? Ведь старушка не только свою, но и жизнь окружающих подвергает опасности (вдруг кто не успеет увернуться?).

[IrinaS]

Betina,
Ну тут дело не только в продуктах. Тут в деревнях зачастую вообще ничего нет, тогда старушке придется вообще никуда из дома не ходить.

[Small_birdie]

Сейчас вон почта взялась багеты с почтой возить. Неспроста.

[MARGOO]

Тут все дело в пенсии, ведь тема о ней.)

[la meilleure]

la meilleure, я бы не сказала, что пенсионеры так хорошо устроились во Франции, у всех по разному. У моей знакомой пенсия 1 450 евро, она живет одна, никогда не путешествует, каждый сантим на учете.

Согласна с вышеуказанным мнением, это даже шикарная пенсия для одного человека, мои свекры живут вдвоем на такие деньги, в своем доме в городе, плюс имея собаку, кошку, птиц и кормя еще всех окрестных животных, которые к ним заходят. Да старушка еще и помогает младшему 49-летнему сыну-лентяю, который не работает. Ваша знакомая, значит, не умеет жить по средствам, на что же она ее тратит? Ну можно конечно питаться только био-продуктами, покупать их только на рынках, где всё дороже, чем в суперах и тд, платить кучу ненужных страховок и прочее, хотелось бы мне ее расходы посмотреть...Вообще, я заметила, что француженки не умеют по-настоящему экономить, им бы у нас, русских, поучиться Даже мама моего мужа, уж на что экономная, по французским меркам, но нет-нет да и купит какую-нибудь ерунду, да еще и дороже, чем можно было бы.

Вот это абсолютно верно. Рядом с нами в деревне живет 85-летняя старушка, мы хорошие друзья, поэтому я знаю, что пенсия у нее ого-го (сама кадровый работник и покойный муж офицер). Но она всю ее тратит на новые машины и страховку, потому что со своим 15% зрением она с регулярностью в две недели въезжает в кюветы (люди до сих пор как-то уворачиваются, слава Богу ) А без машины как ей в деревне жить? Даже хлеба не купить!

А "ого-го" -это сколько, если не секрет? Наверняка еще и что-нибудь от покойного мужа получает как вдова?

Понятно, что у всех разные доходы, но никто из моих знакомых пенсионеров не то что не бедствует, но живут шикарно, меняя машины, у всех собственное жилье и кругленькая сумма на счете. Наверное, первый "нищий" пенсионер будет брат моего мужа, который пенсию не заработал, так как почти не работал в своей жизни, да и то, наверняка что-то получит от государства плюс небольшое наследство, разумеется.Посмотрим.

[Klassnaia]

Согласна с вышеуказанным мнением, это даже шикарная пенсия для одного человека, мои свекры живут вдвоем на такие деньги, в своем доме в городе, плюс имея собаку, кошку, птиц и кормя еще всех окрестных животных, которые к ним заходят. Да старушка еще и помогает младшему 49-летнему сыну-лентяю, который не работает. Ваша знакомая, значит, не умеет жить по средствам, на что же она ее тратит? Ну можно конечно питаться только био-продуктами, покупать их только на рынках, где всё дороже, чем в суперах и тд, платить кучу ненужных страховок и прочее, хотелось бы мне ее расходы посмотреть...Вообще, я заметила, что француженки не умеют по-настоящему экономить, им бы у нас, русских, поучиться Даже мама моего мужа, уж на что экономная, по французским меркам, но нет-нет да и купит какую-нибудь ерунду, да еще и дороже, чем можно было бы.

А "ого-го" -это сколько, если не секрет? Наверняка еще и что-нибудь от покойного мужа получает как вдова?

Может, для других мест это и большие деньги, но для Канн это очень маленькая сумма. А знакомая моя очень предприимчивая и разумная женщина, у нее все расходы скурупулезно записаны.
И честно говоря, на 1 500 евро в Каннах особенно не разбежишься, коммунальные платежи за проживание в моей резиденции , например, очень высокие.

[la meilleure]

Klassnaia, ааа, в этом все дело, это же Канны, для Парижа, к примеру, и 2000 будет мало Я про Клермон писала, а отъехай ты на 60 км в Виши, там автоматом всё дороже, так как знаменитое место, там одни старички-ришары живут, даже в тамошнем казино выигрыш выпадает реже, чем у нас... Надо просто уточнять по регионам.

На коммуналке тоже можно экономить, при желании, для кого-то немыслимо жить без ежедневных ванн, а кому-то и душа хватает...Также и супермаркеты, есть дешевые, есть дорогие, кому-то просто лень ехать в дешевый, он идет в дорогой, так как рядом с домом. Ну и конечно многое зависит от района города, за городом, имхо, жить дешевле, тем более на пенсии, когда не надо выезжать каждый день.

[Ptu]

И честно говоря, на 1 500 евро в Каннах особенно не разбежишься, коммунальные платежи за проживание в моей резиденции , например, очень высокие.

У пенисионера с 1500 евро пенсии ЕСТЬ выбор, переехать в жилье и местность, соответствующие его пенсии. Что многие и делают, продают дома и переезжают в квартиры к примеру. Вот с 900 евро (то есть СРЕДНЕЙ пенсией) особо и выбора нет. Обязан жить по средствам. А это явно не в Каннах.

[Рыжая]

А "ого-го" -это сколько, если не секрет? Наверняка еще и что-нибудь от покойного мужа получает как вдова?

Вот точную сумму не скажу, но там тоже в регионе полутора тысяч. И все же все правы: старому человеку одному в деревне, даже французской, не выжить. Я про себя точно знаю: на старости лет только в городе, в маленькой квартирке, рядом с магазинами и остановкой автобуса. Чтобы все как в России, короче

[lipa1]

на старости лет только в городе, в маленькой квартирке, рядом с магазинами и остановкой автобуса.

а я бы в домике с садом и лесом в шаговой доступности)) Тоже, как в РОссии, моего детства

[El'ka]

а я бы в домике с садом и лесом в шаговой доступности)) Тоже, как в РОссии, моего детства

Идиллия, но она подразумевает крепкое здоровье, чтобы ухаживать за садом, ходить по грибы и ремонтировать дом время от времени...
У меня мои старики в России по состоянию здоровья не могут даже выйти из дома; как одиноких пенсионеров их обслуживает соцработник, но как? Больше 5кг за раз она не приносит: если арбуз, то только он, питайся следующие 3-4 дня одним арбузом и корочками хлеба из старых запасов... Если подавать досье на жилищную субсидию (каждые 6 месяцев заново), то работает только с документами и продуктов опять же не приносит... 11 дней Новогодних и прочих праздников стариков опять же никто не обслуживает. За твои же деньги приносит испорченные продукты и изволь им радоваться, а то вообще ничего носить не будет. И это в Екатеринбурге. А когда в мае этого года бабушка разбила унитаз, уронив в него банку со старым вареньем, только мой приезд помог исправить положение. 2 недели бабушка маялась без унитаза, несмотря на то что и деньги официально через соцработника заплатила в ЖЭК, находящийся напротив дома - ни денег, ни мастера, ни сантехники, и соцработнику некогда. Поверьте, наступает момент в старости, когда здоровья и сил не будет, вся мишура вроде своего сада станет обузой и никаких пенсий не хватит, чтобы посторонний человек обслуживал тебя как тебе хочется. Поэтому либо пансионат, либо квартира в которой тебе нужен минимум усилий для самообеспечения и поддержания дома в надлежащем состоянии.

[lipa1]

Поэтому либо пансионат, либо квартира в которой тебе нужен минимум усилий для самообеспечения и поддержания дома в надлежащем

Так в квартире унитаз тоже может сломаться. И, если человек не может выйти из дома,то и из квартиры тоже не сможет. Я к тому, что попытка "устроить" жизнь в старости, что в квартире, что в доме, все равно натыкается на одни и те же проблемы. Так что соломки подстелить тут вряд ли получится. Не стоит питать иллюзии на этот счет. Понятно, что рассчитывать можно на помощь близких. Но это уже отдельный вопрос.

[taniae]

К примеру, если планируешь в старости жить один, то лучше оказаться к этому моменту в однокомнатном ШЛМ в крупном городе, чем в своём доме в сельской местности - не платить за транспорт, быть ближе к врачам и магазинам, меньше платить коммунальных расходов и не вести капремонт своими силами и т.д.

Да, но как там выжить одинокой пенсионерке? Многие просто боятся жить в ШЛМ в крупных городах и это обоснованно.
Но и в деревне оставаться - тоже не выход. Неотложка туда не всегда выезжает например и все врачи (кардиологи и т.п. жизненно необходимые специалисты для пожилых людей) далеко. Поэтому пенсионерам приходится чем-то жертвовать.
Но, в общем, грустная картина по пенсиям вырисовывается.
А чтобы поселиться в пансион, одной пенсии не хватит, для этого нужно продать жильё, если таковое имеется.

[IrinaS]

Так в квартире унитаз тоже может сломаться. И, если человек не может выйти из дома,то и из квартиры тоже не сможет. Я к тому, что попытка "устроить" жизнь в старости, что в квартире, что в доме, все равно натыкается на одни и те же проблемы. Так что соломки подстелить тут вряд ли получится. Не стоит питать иллюзии на этот счет. Понятно, что рассчитывать можно на помощь близких. Но это уже отдельный вопрос.

Проблемы совсем не одни и те же - в домике в глуши или в квартире в городе. Элементарно если пенсионер водить не сможет, необязательно быть совсем дряхлым, в старости много может быть болезней, при которых не получится водить - и все, пенсионер прикован к своему дому, лишен свободы передвижения. В то время как в городе он может выходить, куда ему нужно.
Это только одна проблема, из основных.
За домом и садом гораздо тяжелее ухаживать, чем за квартирой; опять же, в городе,если сломался унитаз, можно десять сантехников вызвать - в глуши часто один на всю округу, и к нему очередь на месяц вперед.,, то же со всякой уборкой, доставкой и всякими услугами.,, и до врачей-специалистов пока доберешься, с ума сойдешь... да и скорая не успеет приехать, если что.

[крыска]

Абсолютно согласна с El'ka, IrinaS и другими, кроме lipa1 .

[libellule]

Идиллия, но она подразумевает крепкое здоровье, чтобы ухаживать за садом, ходить по грибы и ремонтировать дом время от времени...

El'ka, то, о чем Вы пишете - это скорее для тех, кому хорошо за 80-т, к 90-ста, а
lipa1, пишет о тех, кто только вышел на пенсию - лет 60-ти.
Я так это понимаю.
И между двумя этими состояниями почти 30 лет - целая жизнь. В шестьдесят, когда еще полон сил, конечно, можно жить в своем доме в полное свое удовольствие.

[крыска]

El'ka, то, о чем Вы пишете - это скорее для тех, кому хорошо за 80-т, к 90-ста, а
lipa1, пишет о тех, кто только вышел на пенсию - лет 60-ти.
Я так это понимаю.
И между двумя этими состояниями почти 30 лет - целая жизнь. В шестьдесят, когда еще полон сил, конечно, можно жить в своем доме в полное свое удовольствие.

Я не хочу спрашивать сколько Вам лет, и это совершенно неважно. Но Вы не правы. Тут дело не в возрасте, а в конкретной ситуации данного человека. lipa1 может иметь хоть 30 лет, хоть 80 и это абсолютно неважно, если у неё есть "тыл" в виде мужа состоятельного и на нужной должности. И дети, настроенные на Европу. Это одна ситуация. (Простите, lipa1, Вы просто хороший пример ). А если человек один и независим. Или дети предпочитают жить в России, в Москве и чихали на Францию.
Почему-то все всегда на этом форуме рассматривают такую ситуацию, что вся семья только и мечтает приехать во Францию, особенно дети. А вот мои дети категорически отказались. Им и правда хорошо в Москве. А мне нет. Вот так и живём . Так что....... И я и El'ka с IrinaS пишем совсем о другом. У каждого своя ситуация.

P.S. А если оставить оффтоп и вернуться к основной теме - к пенсии.
Как вы думаете, чем может грозить новый закон о виде на жительство и гражданстве?
Я подозреваю(но надеюсь ошибиться), что через пару лет у нас (заявивших о себе),могут потребовать справки, что у нас нет пенсии во Франции(Америке, Австралии.....). И лишить нас честно зарабОтанной пенсии в России, если есть хоть какое-то пособие в другой стране(у меня, например, неплохой стаж и надбавки за патенты-изобретения). Экономия для страны! Как вам такая идея?

[Vall]

крыска, вы просто озвучили мои опасения. Как все будет? Невозможно предугадать.

[libellule]

Как все будет? Невозможно предугадать.

Vall, из моих наблюдений, практически все возрастные болезни - наследственные. Можно посмотреть на своих ближайших родственников и прикинуть как все будет. Сделать выводы, предпринять нужные меры.
Как-то так.

[IrinaS]

El'ka, то, о чем Вы пишете - это скорее для тех, кому хорошо за 80-т, к 90-ста, а
lipa1, пишет о тех, кто только вышел на пенсию - лет 60-ти.
Я так это понимаю.
И между двумя этими состояниями почти 30 лет - целая жизнь. В шестьдесят, когда еще полон сил, конечно, можно жить в своем доме в полное свое удовольствие.

Эка вы замахнулись:-) 30 лет, аж до 90. Все же до 90 мало кто доживает... а водить может быть тяжело уже и в 70.., да и в 60 это уже зачастую не так легко, как в 40, концентрация не та, опять же может что-то болеть.

[libellule]

Все же до 90 мало кто доживает.

IrinaS, Как же Вам повезло с родственниками, а в моем окружении очень даже доживают и переживают.Кстати, Бю недавно писала, что праздновали 99-летие бабушки.

Ну и справедливости ради, я писала за 80 к 90-та. Во Франции огромное количество людей, которые переживают 80-летний рубеж, и некоторые даже еще политикой занимаются - посмотрите на Ж.М. Ле пена. ему осталось всего несколько месяцев до 87.

[крыска]

из моих наблюдений, практически все возрастные болезни - наследственные. Можно посмотреть на своих ближайших родственников и прикинуть как все будет. Сделать выводы, предпринять нужные меры.
Как-то так.

Я Вас прошу не писать о том, о чём Вы не имеете ни малейшего понятия. Ну пожалуйста. Прошу как человек выросший в семье генетиков-психоневрологов... и последователей теории Вавилова.., теория, которая к сожалению никогда не была закончена... Спасибо.
Давайте вернёмся к теме. К пенсии . Это нам всем близко и дорого .

[Vall]

Вот и я про то же. Человек предполагает, а .... Ну и насчет соломки подстелить тоже.
Подстелить-то хочется, но что в реальности будет?

[libellule]

Я Вас прошу не писать о том, о чём Вы не имеете ни малейшего понятия. Ну пожалуйста.

Тогда Вы тоже не пишите того, о чем не имеете ни малейшего понятия.
Вот этого например:

И лишить нас честно зарабОтанной пенсии в России, если есть хоть какое-то пособие в другой стране

Это полная ерунда, мягко говоря.

Прошу как человек выросший в семье генетиков-психоневрологов... и последователей теории Вавилова.., теория, которая к сожалению никогда не была закончена.

Кроме Вашей семьи, есть врачи, которые полностью разделяют эту точку зрения.
Более того, врач в ЛЮБОМ случае начинает с сбора семейного анамнеза.
Это знает любой школьник.

[Klassnaia]

libellule, ничего семейный анамнез не значит! У моего мужа отец умер в 88 лет, мама в 82 года, а муж ушел в 61 год... Вот и друг рассказал, что у него знакомая дама, которой 97 лет, а похоронила сына 65 лет, а потом внука 23 лет. У каждого своя судьба...и свой срок.

[libellule]

У каждого своя судьба...и свой срок.

Klassnaia, Мы говорили не о смерти (у нее есть множество причин),а о возрастных болезнях.Артроз, диабет, склонность к гипертонии, и как следствие, опасность инсульта - они ведь все наследственные.
Зная свой семейный анамнез - можно постараться заранее начать контролировать то или иное заболевание.

[Azzaz]

Но тема о пенсии. Может хватит уже писать всякие бредни про возрастные болезни?

[крыска]

libellule, ничего семейный анамнез не значит! У моего мужа отец умер в 88 лет, мама в 82 года, а муж ушел в 61 год... Вот и друг рассказал, что у него знакомая дама, которой 97 лет, а похоронила сына 65 лет, а потом внука 23 лет. У каждого своя судьба...и свой срок.

, Klassnaia !!
вот и все генетики говорят о том же!... Klassnaia, Вам удалось прекрасно выразить основную мысль... и вообще... всё пока предсказуемо только по очень ограниченным параметрам. Что-то рассчитывается очень чётко, а что-то нет,... Вот хоть взять пресловутых "даунов". Это такая мутация, которая может появиться в любой здоровой семье и не имеет абсолютно никакого отношения к алкоголизму, например... как любят писать тупые журналисты и прочие ТП... и ещё много чего интересного...
А лучше всего, libellule, создайте свою отдельную тему . Там мы все поделимся и личными наблюдениями (как ВЫ), и научными статьями, и вообще всеми мыслями .

А здесь - о пенсиях! Уж извините, возвращаю Вас на грешную землю.
Вот мне припоминается, что кто-то из форумских знатоков французских законов говорил, что с недавнего времени ПЕНСИЯ УМЕРШЕГО СУПРУГА ДЕЛИТСЯ не только между жёнами не вышедшими замуж, но (!!!) - между всеми! То есть, даже если бывшая жена благополучно сто лет замужем, то ВЫ делите пенсию Вашего мужа с ней и её теперешним мужем . Умоляю, скажите(докажите законом), что у меня склероз и я всё перепутала !

[IrinaS]

libellule,
Не буду с вами спорить насчет того, много или мало доживает до 90, тем более исходя из тех аргументов, что у кого-то много родственников дожили - есть официальная статистика! Да и тему незачем оффтопить.

Я насчет того, что вы написали Крыске, что полная ерунда, что лишат пенсий, у кого есть другое гражданство и пенсии или пособия за границей... вот как раз ЭТОГО вы знать никак не можете. И кто знает, что стукнет в голову нашим правителям? Меня вот одолевают смутные опасения, что вслед за уведомлением о втором гражданстве мы как раз и попадем на деньги:-)