#301
15.02.2014, 01:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.12.2002
Откуда: Петербург-Париж-Блуа
Сообщения: 920
|
elfine, не знаю насчет сотрудников, предпочитаю не обольщаться на этот счет, даже несмотря на то, что все протестные письма при увольнениях, дискриминациях и просто нечестной политике компании писала именно я. Подписывались, конечно и другие, но я не уверена, что кто- то возьмет на себя инициативу.
Очень надеюсь, что ошибаюсь.
__________________
Советов у меня лучше не просить! Потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости. |
|
|
#302
15.02.2014, 01:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Helena, так значит можно обратиться к тем, кого раньше уволили? Для кого Вы подписывали письма? Так ещё лучше, им терять нечего, они могут и про начальство что-то написать.
|
|
|
#303
15.02.2014, 01:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.12.2002
Откуда: Петербург-Париж-Блуа
Сообщения: 920
|
А третью благодаря нашему письму не уволили. но там была другая ситуация.
__________________
Советов у меня лучше не просить! Потому что чувство юмора у меня сильнее чувства жалости. |
|
|
#304
13.03.2014, 22:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.05.2013
Откуда: 83
Сообщения: 637
|
Всем добрый день ! Подскажите пожалуйста, работодатель умер и работники остались без работы. Кто должен заплатить за работу если наследники еще не вступили в наследство?
Контракт CDI , работали на старенькую бабушку. Следили за домом , ухаживали за ней. Создается чувство,что нследники специально тянут время,чтобы вообще не заплатить. Прошло уже около 2ух месяцев ,а лист о том ,что люди потеряли работу не выдали. Зарплату за два месяца работы после смерти тоже не выплачивают, хотя говорили,что выплатят. Что делать? Взяли встречу с бесплатным адвокатом, но она в понедельник. А наследники в субботу уезжают. |
|
|
#305
13.03.2014, 22:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
nastyagolodnaya, посмотрите здесь например: http://licenciement.comprendrechoisi...loye-de-maison
Если не отказываются от наследства и не дают нужные документы, то будете посылать им заказные письма с напоминаниями, а потом остаётся только действовать через суд. Ваша встреча с адвокатом ведь никак не влияет на их отъезд. Если они наследуют, то наследуют в том числе и долг, то, что Вам положено по контракту. |
|
|
#306
13.03.2014, 23:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.05.2013
Откуда: 83
Сообщения: 637
|
|
|
|
#307
13.03.2014, 23:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Это вряд ли. За два дня не упустите. Я не знаю, как по закону будет расцениваться этот долг - как просто долг или как задолженность по зарплате, как если бы наследники были Вашими работодателями и не заплатили. Во втором случае три года у Вас есть. Наверное, с момента кончины, т. к. в этот момент прервался Ваш контракт. В некоторых случаях срок может быть 5 лет. Но это Вам юристы или нотариусы подскажут. Вы говорите, что эти люди даже в наследство ещё не вступили.
|
|
|
#308
14.03.2014, 00:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.787
|
nastyagolodnaya, к сожалению это очень долгая процедура. Я работаю в бухгалтерском кабинете, так вот был случай, клиент погиб в аварии, работники /2 человека/ больше года не могли добиться денег. Знаю что они подавали в суд.
__________________
04/2013+05/2016 |
|
|
#309
14.03.2014, 00:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.05.2013
Откуда: 83
Сообщения: 637
|
Просто мы понять не можем. Они тянут время, чтобы не платить или правда не могли дать бумагу об увольнении сразу? прошло два месяца. Обещали заплатить за январь. А теперь сказали, что дадут на след.неделе бумагу, что уволены 3 января. То есть месяц бесплатной работы??
Они странные какие‐то. И ругаться пока не хочется, но и не верится им больше.. |
|
|
#310
14.03.2014, 00:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Пчелка-Светлана, коллега. А что, клиент тоже был частным лицом и нанимал кого-то для работы по дому? Если он руководитель придприятия, то это немного другое. Деньги должно выплачивать предприятие независимо от того, жив ли руководитель. Работодатель - предприятие, а не он лично. И если оно окончательно оказывается неплатёжеспособным, то в конце концов их выплатит фонд по зарплатам. Конечно не сразу.
А тут немного по-другому. Они не работодатели, а наследники работодателя. И наследуют его долги. Конечно, всё, что делается через суд, делается долго. Но может и не дойдёт до суда, если изначально они от уплаты не отказывались? Может у них сейчас банально денег нет? И я так понимаю, никаких письменных обращений к ним не было. Были только их обещания на словах. |
|
|
#311
14.03.2014, 00:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
nastyagolodnaya, после 3 января Вы продолжали работать? Когда умерла их родственница?
|
|
|
#312
14.03.2014, 00:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.12.2007
Сообщения: 1.437
|
На мой взгляд, пока наследники не вступили в наследство, выход один - пытаться договориться полюбовно. |
|
|
#313
14.03.2014, 00:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Oks2, мне где-то попадалась информация, что в таких контрактах вообще нет préavis, просто контракт прерывается в момент кончины работодателя. Надо проверить этот момент.
|
|
|
#314
14.03.2014, 00:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.05.2013
Откуда: 83
Сообщения: 637
|
||
|
#315
14.03.2014, 00:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.05.2013
Откуда: 83
Сообщения: 637
|
|
|
|
#316
14.03.2014, 00:52
Последний раз редактировалось Oks2; 14.03.2014 в 01:09..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.12.2007
Сообщения: 1.437
|
Я как раз вчера начала изучать вопрос про préavis в случае смерти работодателя , т.к. после смерти родственника мне доверили правильно уволить работника. В Соглашении работников работодателей частных лиц ничего не сказано о том, может ли срок préavis отрабатываться или нет (а только про положенные выплаты). Сегодня звонила в FEPEM, там мне ответили, что обычно не отрабатывается, но бывали случаи, что родственники просили (законно это или нет, непонятно). Но тут же порекомендовали перезвонить, чтобы поговорить с более компетентным человеком. |
|
|
#317
14.03.2014, 01:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Они скорее всего и не могут написать дату увольнения другую, чем дата кончины. Потому что иначе им придётся задекларировать себя как новых работодателей, а Вас - как их работников, и оформить это по всем правилам, а это совсем не входит в их планы. У работы по-чёрному и договорённостей на словах масса минусов, всегда можно нарваться на неприятности и обман.
Но если отношения были доверительные, то пусть признают хотя бы на словах, что в январе Вы работали. Остаётся только призывать к их честности. Железных доказательств, что Вы там в январе работали, у Вас нет? И проще договориться, чем доказывать это через суд. Тем более нанимать работников по-чёрному уголовно наказуемо, подумайте, нужна ли Вам эта война. А в бумаге для Pôle Emploi пусть будет написано, что Вы уволены с 3 января. Если они люди неискушённые в административных делах, то вполне может быть, что для них это головная боль, и просто руки до этого не доходят. |
|
|
#318
14.03.2014, 01:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.787
|
elfine, я просто не правильно выразилась /время позднее + маленький ребенок = туплю иногда
Напишу подробнее. На моей работе был случай. Стоматолог - он же руководитель предприятия, попадает в аварию и умирает. У него в кабинете работали 2 секретаря -т.е. наемные работники. Их контракт был прерван в связи со смертью руководителя. Причем контракт был прерван сразу. И вот эти работники попали в такую ситуацию, когда наследники им ничего не выплатили, + ко всему Pole Emploi им не платило пособие по безработице, т.к. не было документов. А документы должны были предоставить наследники. Знаю что они подавали в суд, вот чем закончилось дело не знаю, так как дальше все уже проходило минуя нас.
__________________
04/2013+05/2016 |
|
|
#319
14.03.2014, 01:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Правда, здесь не совсем про préavis. Здесь о том, что работника может попросить остаться работать тот, кто жил в паре с работодателем. И в противном случае контракт прерывается в день кончины. И на околоюридическом форуме видела обсуждение, где кто-то доказывал, что никакого préavis в таком случае нет. Но пока не нахожу это обсуждение снова. |
|
|
#320
14.03.2014, 01:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.05.2013
Откуда: 83
Сообщения: 637
|
|
|
|
#321
14.03.2014, 01:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.787
|
Я думаю, что многое зависит от наследников, т.к. в данном случае они не хотели ни в чем учавствовать деньги никак не могли поделить
__________________
04/2013+05/2016 |
|
|
#322
14.03.2014, 01:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.12.2007
Сообщения: 1.437
|
Я тоже разные обсуждения читала, но ни в одном официальном источнике ответа на этот вопрос не нашла Хотя ищу теперь только из любопытства, т.к. в моём случае без вопросов будет préavis non travaillé.
|
|
|
#323
14.03.2014, 01:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.12.2007
Сообщения: 1.437
|
И этим людям за те несколько дней как-то оплатили отдельно ? Может быть как раз те дни пошли в счёт préavis ? |
|
|
#324
14.03.2014, 01:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.831
|
Пчелка-Светлана, спасибо. Я уже потом, поразмыслив, подумала, что речь может идти о какой-то либеральной деятельности. И как раз почему-то про дантистов и подумала с их ассистентами и секретарями. Период года такой, что и по ночам обо всём этом думаешь :-) Но я не знала, что в таких случаях разбираться с работниками должны наследники. Всё-таки у всех этих категорий есть задекларированная профессиональная деятельность с номером Siret и прочим, они в ней выступают не совсем как частные лица. Они ведь и налоги платят, всякие taxe sur les salaires. Получается, и налоговый центр можно отфутболить по принципу "нет человека - нет
|
|
|
#325
14.03.2014, 01:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.12.2007
Сообщения: 1.437
|
nastyagolodnaya, сколько Вы всего в общей сложности проработали на работодателя ?
|
|
|
#326
14.03.2014, 01:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.787
|
В том то и дело, что им выплаты за préavis не платили. Работники просили выплатить хотя бы зарплату за последний месяц, а также чтобы им отдали необходимые документы. Наследники же никак не могли разобраться с имуществом, что кому и в какой доле.
__________________
04/2013+05/2016 |
|
|
#327
14.03.2014, 01:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.787
|
elfine, я не знаю какие должны быть документы об увольнении, но тут тоже не все просто. В данной ситуции был вопрос по выплате пособия по безработице, т.к Pole Emploi категорически отказывалось его платить.
__________________
04/2013+05/2016 |
|
|
#328
14.03.2014, 01:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.04.2009
Сообщения: 2.787
|
nastyagolodnaya, уточните в РЕ какие документы им нужны, т.к. с момента увольнения вы имеете право на пособие. Хоть как то сможете компенсировать бесплатно отработанное время.
__________________
04/2013+05/2016 |
|
|
#329
14.03.2014, 01:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.05.2013
Откуда: 83
Сообщения: 637
|
А в какой срок надо подать документы на пособие?
|
|
|
#330
14.03.2014, 01:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.05.2013
Откуда: 83
Сообщения: 637
|
||
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Увольнение: какой тип выбрать | watashi | Работа во Франции | 6 | 31.12.2009 17:10 |
Увольнение и двойные выплаты | Alexander1981 | Работа во Франции | 7 | 30.10.2009 00:55 |
Увольнение и Assedic | beleberda | Работа во Франции | 5 | 20.10.2009 18:58 |
Незаконное ли увольнение? | Blackbear | Работа во Франции | 16 | 30.08.2009 22:26 |
Увольнение | Stroka | Работа во Франции | 42 | 23.06.2005 21:28 |