Получение французского гражданства гражданином ЕС

[piumosa]

Все члены моей семьи послали уведомление в Регистр жителей Латвии о том, что убывают во Францию по адресу…. И другого официально зафиксированного адреса у них нет ни в ЕС, ни за его пределами. В чем здесь можно усмотреть факт вранья?

Извините, но я вам не верю. У студента в Цюрихе нет Швейцарского вида на жительство и нет официальной регистрации по месту "прописки" в Швейцарии?? В Великобритании тоже совсем ничего?

[Алексеич]

Извините, но я вам не верю. У студента в Цюрихе нет Швейцарского вида на жительство и нет официальной регистрации по месту "прописки" в Швейцарии?? В Великобритании тоже совсем ничего?

Есть контракт на 3 года, а в ЮК временная регистрация студента, позволяющая не платить ***. Ну и что, позвольте Вас спросить? Я поехал в командировку в Москву на 3 дня, и если у меня нет регистрации и прописки на эти 3 дня – нарушитель режима. В чем Вы видите различия между мной в Москве, студентом в Эдинбурге и докторантом в Цюрихе с точки зрения действующего во Франции законодательства?
Не путайте временное проживание и регистр жителей страны.
А вот если вы измените ПМЖ даже в пределах Франции и будете ездить на номерах старого департамента и со старой ****, то, мне кажется, что вас оштрафуют. Сменили ПМЖ – смените номера и документы.
Я тут новосел, но мне видится примерно так.
Вы мне не верите, а я Вам верю.

[1618]

Алексеич, нет у них понятия ПМЖ, у них есть место жительства (domicile) и место пребывания (résidence). Так вы пытаетесь подвести под <domicile> для ваших детей ваше с супругой место жительства, а их реальный <domicile> за границами Франции выдать за <résidence >. Не пройдёт такой номер.

[Алексеич]

Алексеич, нет у них понятия ПМЖ, у них есть место жительства (domicile) и место пребывания (résidence). Так вы пытаетесь подвести под <domicile> для ваших детей ваше с супругой место жительства, а их реальный <domicile> за границами Франции выдать за <domicile> Не пройдёт такой номер.

Общепризнанное мнение на этой ветви сайта я понял сразу – «Не пройдёт такой номер». Чтобы выяснить причину, нужны определения или , как нынче принято говорить у законодателей и юристов «дефиниции»: <domicile> это…; (résidence)> это…. Возможно поможете Вы. В противном случае на портал до бесконечности будут приходить сообщения со словами и кратким содержанием - «ошибочная иллюзия».

[katiee]

Прочитав тему у меня сложилось впечатление, что было ошибочная иллюзия у автора ещё в начале. Алексеич написал, что вы купили дом и хотите получить теперь французское гражданство, в Латвии за покупку от 100 тысячи евро можно получить вид на жительства Латвии. Возможно вы подумали, что покупка дома Вам как-то поможет с документами во Франции? А то сложилось впечатление, что наша семья купила дом, дайте нам за это через 5 лет гражданство. Знаю людей, которые тут купили дом на ЛБ за 2 миллиона и ездят 90 дней в пол года, ибо им вид на жительство давать не хотят.

Алексеич, люди вам правду говорят, ну зачем с ними спорить и обвинять, что они вам не ответили, когда форумчане вам несколько дней одно и тоже твердят. Конечно, они не дадут ответа вам, что вы и ваши дети тут гражданство получат, живя в другой стране, не зная язык, не имея контрактов и т.д.

Я вам советую пойти в префектуру и пусть они вам распишут всё, зададите им все вопросы. Для уверенности можете взять переводчика, даже на форуме их можно найти. И про детей спросите (что живут они не тут, как им после 18 получить гражданство).

Вы мне напоминаете моего знакомого, который живёт уже давно в Германии. Когда я приехала во Францию, он давал мне советы так же уверенно, как и вы, не зная при этом законов и жизни Франции. А зачем? Ведь можно равняться на свою страну, на ЮК куда наших понаехало.
Не хотела вас задеть этим постом, но суть такова, что Франция вам даёт гражданство, ей и выбирать критерии и список документов. Ваше дело либо выполнить критерии, либо жить со своим гражданством дальше. Если для вас кажется, что форум не компетентен в этом списке, сходите в префектуру.

[Алексеич]

Франция вам даёт гражданство, ей и выбирать критерии и список документов. Ваше дело либо выполнить критерии, либо жить со своим гражданством дальше.

Извините, но это единственное, что я понял в Вашем сообщении. Ошибся, и этого я тоже не понял. Обычно под критерием понимают степень достижения цели. Как можно выполнить степень достижения цели?

[Ptitsa Tania]

Обычно под критерием понимают степень достижения цели

Извините, это где обычно так понимают критерий?

[Алексеич]

Извините, это где обычно так понимают критерий?

В теории управления, в теории принятия решений. Вот в экономике:
КРИТЕРИЙ — (греч. criterion) показатель, признак, на основании которого формируется оценка качества экономического объекта, процесса, мерило такой оценки. Например, критерий эффективности характеризует уровень эффективности системы, а критерий оптимальности. http://dic.academic.ru/dic.nsf/rus_e.../1335/критерий
Извините за встречный вопрос – как можно выполнить мерило?

[ivoreus]

Не хотела вас задеть этим постом, но суть такова, что Франция вам даёт гражданство, ей и выбирать критерии и список документов. Ваше дело либо выполнить критерии, либо жить со своим гражданством дальше.

И даже выполнение всех официально озвученных критериев не гарантирует положительный результат во Франции. Здесь на местах законы любят трактовать весьма широко и в свою пользу, в отличие от многих других европейских стран.
Как сказал один знакомый немец, переехавший во Францию, тут слишком часто любят отказывать по делу и не по делу, например, просто для того чтобы заявитель привел в аппеляции более веские доводы в свою пользу (и в данном случае я даже не про гражданство).

[Алексеич]

И даже выполнение всех официально озвученных критериев не гарантирует положительный результат во Франции. Здесь на местах законы любят трактовать весьма широко и в свою пользу, в отличие от многих других европейских стран.
Как сказал один знакомый немец, переехавший во Францию, тут слишком часто любят отказывать по делу и не по делу, например, просто для того чтобы заявитель привел в аппеляции более веские доводы в свою пользу (и в данном случае я даже не про гражданство).

Хорошее развитие темы. Я все время дискуссии хотел спросить – откуда столько пессимизма у комментаторов. Мы живем в разных Фракциях или у меня проблемы со зрением? Я за год проживания не имел ни одной неразрешимой проблемы. Мне ни разу нигде не отказали. Я открыл предприятие, получил разрешение на изменение фасада дома (между домом и морем есть архаика), решил вопросы с RSI, получил карты Vitale для всей семьи и т.д. Единственный вопрос, который затянулся – страховка на новую машину. Они хотели, кстати сказать по правилам, признать меня начинающим водителем. А предложения были до 2000 евро в год. Но было обоюдное желание – результат 160 евро.
Поясните, что должно произойти, чтобы у меня появились суждения «не гарантирует положительный результат во Франции» или «тут слишком часто любят отказывать по делу и не по делу». Заранее спасибо за ответ.

[Рыжая]

Хорошее развитие темы. Я все время дискуссии хотел спросить – откуда столько пессимизма у комментаторов. Мы живем в разных Фракциях или у меня проблемы со зрением? Я за год проживания не имел ни одной неразрешимой проблемы. Мне ни разу нигде не отказали. Я открыл предприятие, получил разрешение на изменение фасада дома (между домом и морем есть архаика), решил вопросы с RSI, получил карты Vitale для всей семьи и т.д. Единственный вопрос, который затянулся – страховка на новую машину. Они хотели, кстати сказать по правилам, признать меня начинающим водителем. А предложения были до 2000 евро в год. Но было обоюдное желание – результат 160 евро.
Поясните, что должно произойти, чтобы у меня появились суждения «не гарантирует положительный результат во Франции» или «тут слишком часто любят отказывать по делу и не по делу». Заранее спасибо за ответ.

Алексеич, как один из вариантов ответа - именно потому, что Вы гражданин ЕС, а не РФ. К Вам автоматом другое отношение. Так что не разбрасывайтесь своим гражданством, с ним не так плохо, как Вам кажется.

[ivoreus]

Алексеич, как один из вариантов ответа - именно потому, что Вы гражданин ЕС, а не РФ. К Вам автоматом другое отношение. Так что не разбрасывайтесь своим гражданством, с ним не так плохо, как Вам кажется.

Я бы не сказал что к гражданам ЕС у французской бюрократии какое-то особенное отношение. Просто многие нормы для них изначально облегчены в законе, и им приходиться иметь меньше дел с "разрешительной частью" бюрократии. Ведь если решение предусматривает минимальную проверку (как для граждан ЕС), то незачем заморачиваться и долго думать - давать или не давать? Это касается разрешения на работу, предпринимательство, и.т.д.

А вот если человек не из ЕС, то тут закон предписывает разрешительную процедуру с четкой проверкой, и самое главное, оценкой всех критериев. И если чиновник будет всем давать добро, ему настучат по голове. Поэтому приходится думать и включать мозги... А если их не хватает на всех? Вот отсюда и такой разброс в принимаемых решениях.

Но при подаче на гражданство правила одни для всех, и статистика не делает различий между гражданами и не-гражданами ЕС. Никакие соглашения принятые на уровне ЕС не облегчают процедуру смены гражданства для граждан ЕС. Поэтому гражданину ЕС получить гражданство Франции ничуть не проще чем гражданину Эквадора.

[Алексеич]

Алексеич, как один из вариантов ответа - именно потому, что Вы гражданин ЕС, а не РФ. К Вам автоматом другое отношение. Так что не разбрасывайтесь своим гражданством, с ним не так плохо, как Вам кажется.

Спасибо, с этой стороны я на вопрос даже не смотрел. И еще один момент – насколько устойчива конструкция ЕС и место ЛР в ней? Отсюда и разговор о гражданстве Франции.