Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #751
Старое 23.05.2013, 16:47
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.556
Посмотреть сообщениеselia пишет:
Но мы же говорим именно про акцент в этой теме. И я за 6 лет жизни во Франции ни разу не встретила иностранца без акцента говорящего на иностранном языке. А я встречаю очень много образованных иностранцев)))
Я тоже. За 11 лет...
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #752
Старое 23.05.2013, 16:48
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.204
мне кажется тут путаются понятия
"акцент" подразумевает устную речь

письменная речь - это уровень владения языком

Когда мы тут дискутируем про акцент, все же это произношение...

Понятно, что оба аспекта важны, то тут тема именно про акцент
Oksy75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #753
Старое 23.05.2013, 16:51
Мэтр
 
Аватара для selia
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Сообщения: 1.569
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
знаю музыкантов с отличным слухом, но не все из них способны так же отлично "имитировать" и подражать для достижения правильного акцента<>
а если серьезно, и слух разного вида бывает, хоть тема и не об этом...

<>
ну, написание отчетов и, например, журналистика и так далее, - это не совсем одно и то же. В отчетах идет синтез (частенько желателен без художственных оборотов, которые быстрее "выдадут" обладателя, нежели "сухие цифры и заключения" в отчете, имхо )
Тема как раз об этом и о том, что некоторые форумчане утверждают, что избавились абсолютно от акцента. А я как Станиславский кричу Не верю
__________________
Удача на стороне сильных
selia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #754
Старое 23.05.2013, 16:56
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 25.09.2012
Откуда: почти Монпелье
Сообщения: 256
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
наю музыкантов с отличным слухом, но не все из них способны так же отлично "имитировать"
я тоже знаю и даже замужем за одним разный слух, факт, но в связи с нехваткой терминологии я не буду развивать эту тему

Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Ага, текстов на все существующие в мире сюжеты:-)
хммм, а вы легко напишете текст на любую тему на русском? тогда chapeau
kiraan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #755
Старое 23.05.2013, 17:00
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 25.09.2012
Откуда: почти Монпелье
Сообщения: 256
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Я тоже. За 11 лет...
ну я космонавтов тоже ни одного живьем не видела, но они же есть
а вот иностранцев без акцента знаю штук 6.
kiraan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #756
Старое 23.05.2013, 17:04
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Посмотреть сообщениеkiraan пишет:
я тоже знаю и даже замужем за одним разный слух, факт, но в связи с нехваткой терминологии я не буду развивать эту тему
нехватка терминологии это не беда, просто спросите у мужа кого и куда берут в музыкальных учебных заведениях в зависимости от типа музыкального слуха у человека
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #757
Старое 23.05.2013, 17:06
Мэтр
 
Аватара для Croissant
 
Дата рег-ции: 25.04.2005
Откуда: FR-FI
Сообщения: 1.116
Посмотреть сообщениеkiraan пишет:
хммм, а вы легко напишете текст на любую тему на русском? тогда chapeau
Да по принципу "на любой вопрос - любой ответ" Однако, будет ясно, что писал носитель языка.
Меня например, другой вопрос интересует : сколько времени потратили на преодоление акцента те, кто его преодолел ? 2 года, 5 лет, 10 ?
Croissant вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #758
Старое 23.05.2013, 17:14     Последний раз редактировалось kiraan; 23.05.2013 в 17:23..
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 25.09.2012
Откуда: почти Монпелье
Сообщения: 256
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
нехватка терминологии это не беда, просто спросите у мужа кого и куда берут в музыкальных учебных заведениях в зависимости от типа музыкального слуха у человека
спрошу, как появится это интересно и безотносительно к акценту

а про акцент мне кажется это что-то очень похожее на способности имитаторов. то есть к музыкальному слуху имеющее некоторое отношение, но не очень прямое. У кого с этим совсем хорошо, те конкретным людям могут подражать или животным, у кого-то меньше, а у кого-то совсем нет.


Посмотреть сообщениеCroissant пишет:
Да по принципу "на любой вопрос - любой ответ" Однако, будет ясно, что писал носитель языка.
искренне вам завидую у меня при незнакомых темах - ступор и паника.
kiraan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #759
Старое 23.05.2013, 17:20
Мэтр
 
Аватара для Croissant
 
Дата рег-ции: 25.04.2005
Откуда: FR-FI
Сообщения: 1.116
Посмотреть сообщениеkiraan пишет:

искренне вам завидую у меня при незнакомых темах - ступор и паника.
Вы все же внимательней относитесь к цитированию : первая сентенция не моя, другого пользователя.
Croissant вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #760
Старое 23.05.2013, 17:23
Модератор
 
Аватара для Irbis
 
Дата рег-ции: 05.10.2005
Откуда: Санкт-Петербург - Amiens
Сообщения: 10.471
Посмотреть сообщениеMaryana-Fr-Ukr пишет:
Хотелось бы, хотелось бы избавится от акцента, но пока никак не получается
Уже больше 6 лет во Франции, но довольно часто слышу в свой адресс "vous avez un leger petit accent "
А зачем ? Французы сами друг другу иногда говорят " Вы из какого региона? Я слышу небольшой акцент? "
Я это неоднократно слышу.
Irbis вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #761
Старое 23.05.2013, 17:25
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 25.09.2012
Откуда: почти Монпелье
Сообщения: 256
Посмотреть сообщениеCroissant пишет:
Вы все же внимательней относитесь к цитированию : первая сентенция не моя, другого пользователя.
похоже скрипты подглюкивают ... хотя может и голова

Посмотреть сообщениеCroissant пишет:
Меня например, другой вопрос интересует : сколько времени потратили на преодоление акцента те, кто его преодолел ? 2 года, 5 лет, 10 ?
а можно я задам филосовский вопрос? что есть преодоление акцента?

человек приехал с базовым знанием языка но не точным произношением и попав в языковую среду начал его исправлять; или вообще работа над произношением с самого начала изучения языка и до достижения приемлемого результата?
kiraan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #762
Старое 23.05.2013, 17:28
Мэтр
 
Аватара для Croissant
 
Дата рег-ции: 25.04.2005
Откуда: FR-FI
Сообщения: 1.116
Посмотреть сообщениеkiraan пишет:
человек приехал с базовым знанием языка но не точным произношением и попав в языковую среду начал его исправлять
Да, да, вот с этого места, если можно
Croissant вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #763
Старое 23.05.2013, 17:31
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Inostranka
 
Дата рег-ции: 23.03.2010
Откуда: SPB
Сообщения: 317
kiraan, пардон за любопытсво, откуда по жизни будете ?
Inostranka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #764
Старое 23.05.2013, 17:36
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 25.09.2012
Откуда: почти Монпелье
Сообщения: 256
Inostranka, Обнинск
kiraan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #765
Старое 23.05.2013, 17:39
Мэтр
 
Аватара для hobbes
 
Дата рег-ции: 31.01.2006
Откуда: paris
Сообщения: 7.712
Посмотреть сообщениеIrbis пишет:
А зачем
Меня тоже интересует этот вопрос, с самого начала этой темы. Оговорюсь сразу: кроме тех, кого язык кормит: устных переводчиков, например.
hobbes вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #766
Старое 23.05.2013, 17:40
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Inostranka
 
Дата рег-ции: 23.03.2010
Откуда: SPB
Сообщения: 317
Посмотреть сообщениеkiraan пишет:
Inostranka, Обнинск
Спасибо
Inostranka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #767
Старое 23.05.2013, 17:43
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 25.09.2012
Откуда: почти Монпелье
Сообщения: 256
Посмотреть сообщениеCroissant пишет:
Да, да, вот с этого места, если можно
можно, конечно, попытаться, но уж очень переменных много: как учили, насколько сильный акцент, с кем общаться... плюс способности и желание и возможность над этим работать.
Подозреваю, что если заниматься этим совсем серьезно - примерно как у правильного логопеда, по несколько часов в неделю - то за несколько лет можно избавится. и в большую сторону до бесконечности.


Inostranka, не за что
kiraan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #768
Старое 23.05.2013, 17:47
Мэтр
 
Аватара для Croissant
 
Дата рег-ции: 25.04.2005
Откуда: FR-FI
Сообщения: 1.116
Посмотреть сообщениеkiraan пишет:
и в большую сторону до бесконечности.
Да видимо примерно так
Croissant вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #769
Старое 23.05.2013, 18:03
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.556
Посмотреть сообщениеkiraan пишет:
ну я космонавтов тоже ни одного живьем не видела, но они же есть
а вот иностранцев без акцента знаю штук 6.
Kiraan,
Видимо, уровень требований у вас просто несколько ниже, чем у остальных в этой теме:
Люди пишут и про себя, что говорят с акцентом, но и еще о том, что никого без акцента никогда не встречали;
Вы же пишете, что мало того что сами говорите без акцента, так еще и аж 6 человек тоже без акцента встречали. (И все это вы, вопреки теории вероятности:-):-)

Думаю, элементарная логика поможет сделать вывод...
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #770
Старое 23.05.2013, 18:13
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 25.09.2012
Откуда: почти Монпелье
Сообщения: 256
IrinaS, ну хорошо, если вам так удобнее - считайте что такого не бывает. мне правда не жалко хотя элементарная логика может подсказать и другой выход - разницу в круге общения, например
kiraan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #771
Старое 23.05.2013, 18:18
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.556
Посмотреть сообщениеkiraan пишет:
IrinaS, ну хорошо, если вам так удобнее - считайте что такого не бывает. мне правда не жалко хотя элементарная логика может подсказать и другой выход - разницу в круге общения, например
Ну, у меня в основном профессора, доктора наук.... а у вас?:-)
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #772
Старое 23.05.2013, 18:39
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 25.09.2012
Откуда: почти Монпелье
Сообщения: 256
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
Ну, у меня в основном профессора, доктора наук.... а у вас?:-)
у меня тоже доктор наук рядом сидит, еды просит причем здесь степень?

те про кого я говорила были, в основном, студентами приехавшими на dss &Co, почти все по стипендиям. Возраст около 20, восточная европа, в основном, но не только - одна немка и одна гречанка. Все девицы (или мне так повезло, или у девушек с этим проще). Все приехали с очень хорошим уровнем языка и быстро подцепили правильное произношение.
kiraan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #773
Старое 23.05.2013, 18:43
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.556
Да вот, у нас тут ирландцев много.. и не надо иметь особый круг общения, чтобы с ними сталкиваться - они и водители санитарных машин, и преподаватели английского и т.д. многие приехали 20 - 30 лет назад... без акцента никого из них не слышала...
А у вас студенты прямо за год своего десс избавляются от акцента напрочь:-)
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #774
Старое 23.05.2013, 18:49
Кандидат в мэтры
 
Аватара для Inostranka
 
Дата рег-ции: 23.03.2010
Откуда: SPB
Сообщения: 317
Посмотреть сообщениеkiraan пишет:
у меня тоже доктор наук рядом сидит, еды просит причем здесь степень?

те про кого я говорила были, в основном, студентами приехавшими на dss &Co, почти все по стипендиям. Возраст около 20, восточная европа, в основном, но не только - одна немка и одна гречанка. Все девицы (или мне так повезло, или у девушек с этим проще). Все приехали с очень хорошим уровнем языка и быстро подцепили правильное произношение.
ну, КАК ФИЛОЛОГ, свидетельствую, что быстро подцепить правильное произношение, ну просто нельзя и логопедом не обойдёшься .....
2-3 года фонетики и лингафонный кабинет как минимум .....
Inostranka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #775
Старое 23.05.2013, 18:52
Мэтр
 
Аватара для selia
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Сообщения: 1.569
Посмотреть сообщениеkiraan пишет:
подцепили правильное произношение.
Это одно, а говорить без акцента - это другое. У меня, например (и слышавшие меня могут подтвердить ))) , праивльное произношение. Но акцент у меня есть. Хотя дальнейшая дискуссия бесмыссленна.
__________________
Удача на стороне сильных
selia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #776
Старое 23.05.2013, 18:54
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 25.09.2012
Откуда: почти Монпелье
Сообщения: 256
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
А у вас студенты прямо за год своего десс избавляются от акцента напрочь:-)
ирландцев и англичан я тоже без акцента не видела.
да, несколько студентов, приехавших во Францию по французской же стипендии (то есть экзамены, конкурс идт) с минимальным акцентом от него избавились очень быстро. Вот искренне не понимаю что тут такого невероятного. вот вы оперные арии петь умеете? а кто-то умеет. и их много
kiraan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #777
Старое 23.05.2013, 18:56
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 25.09.2012
Откуда: почти Монпелье
Сообщения: 256
Посмотреть сообщениеselia пишет:
Это одно, а говорить без акцента - это другое. У меня, например (и слышавшие меня могут подтвердить ))) , праивльное произношение. Но акцент у меня есть. Хотя дальнейшая дискуссия бесмыссленна.
как я уже сказала : ОК, если вам так жить лучше - хорошо, от акцента невозможно избавиться. мне все привидилось, мужу моему прислышалось, а меня вообще не существует. хотя я вам дважды предложила проверить
kiraan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #778
Старое 23.05.2013, 18:58
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 25.09.2012
Откуда: почти Монпелье
Сообщения: 256
Посмотреть сообщениеInostranka пишет:
ну, КАК ФИЛОЛОГ, свидетельствую, что быстро подцепить правильное произношение, ну просто нельзя и логопедом не обойдёшься .....
2-3 года фонетики и лингафонный кабинет как минимум .....
если эти 2-3 года (а то и 3-4) были ВО ВРЕМЯ обучения, в чем проблема?
kiraan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #779
Старое 23.05.2013, 18:58
Мэтр
 
Аватара для IrinaS
 
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 24.556
Нет, арии не умею, а вот на фортепьяно 10 лет училась играть:-) так что сказать, что мне совсем уж слон на ухо наступил, не могу:-)

А если серьезно, то я слышу и свой собственный и чужие, даже легкие акценты; а вы их просто не слышите, и все. А французы мастаки комплименты говорить, кто из на не слышал много раз, ах, как вы прекрасно говорите по-французски, совсем без акцента:-)
IrinaS вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #780
Старое 23.05.2013, 19:03
Кандидат в мэтры
 
Дата рег-ции: 25.09.2012
Откуда: почти Монпелье
Сообщения: 256
Посмотреть сообщениеIrinaS пишет:
французы мастаки комплименты говорить
это вам повезло с французами
kiraan вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите, пожалуйста, избавиться от акцента :) irania Французский язык - вопросы изучения и преподавания 38 14.06.2019 16:06
Курсы по убиранию русского акцента damian Французский язык - вопросы изучения и преподавания 0 25.01.2011 12:57
Симулятор французского акцента upsik Улыбнись! 21 08.10.2009 17:44
Французский без акцента zweeta Французский язык - вопросы изучения и преподавания 46 12.09.2006 22:55


Часовой пояс GMT +2, время: 22:36.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX