Моя Австрия, 2012г.

[Iryna13]

Ну и как теперь с удачей?

удача-понятие относительное.

А палец у статуи блестит, потому что наверное все гладят по поверью.

а-то! Еще как гладят

[Анатоль А.]

Iryna13, Ну вот. Расстроили вы меня, милые дамы. Все гладят палец на удачу, а я мимо прошел
Придется вернуться в Зальцбург.

[Ka]

Но стоит заглянуть в первую арку-нишу, то её и увидишь.

Спасибо. Поняла теперь.

[Ka]

Это статуя Смерти,поэтому и плоти нет,только покров.

Поискала немножко. Автор Анна Хроми вкладывала в скульптуру несколько иной смысл:

Самая известная работа Хроми пустой плащ, известный как Плащ Совести, Pieta или Commendatore, расположенный в соборе в Зальцбурге, Австрия, Ставовском театре в Праге, Национальном археологическом музее в Афинах и в других местах. В настоящее время, Хроми превращает плащ в часовню высотой более четырех метров, вырезанную из блока белого мрамора весом 200 тонн в пещеры Микеланджело в Карраре.

[Анатоль А.]

Сейчас посмотрел фото, нашел вот это, где музыкант. Как же я мимо статуи прошел? Ведь музыкант как раз стоит в нише, справа от входа в собор, рядом с конфеткой.

[Ka]

Как же я мимо статуи прошел? Ведь музыкант как раз стоит в нише

Вот он на себя всё внимание и отвлек.

[Iryna13]

Придется вернуться в Зальцбург.

в этот город хочется возвращаться постоянно. Я там несколько раз была и еще поеду с удовольствием.

[Iryna13]

Ка, я не спорю. Я поверила гиду,который нам это рассказал. Возможно,со временем,идеа автора скульптуры отошла на второй план,а народ придумал себе легенду. Вам спасибо большое,теперь будем знать о замысле автора.

[КУЗЯ]

Поискала немножко. Автор Анна Хроми

Ka, спасибо большое за поиски! Напомнили мне кое-что.

известный как Плащ Совести

странный перевод, однако...
Почему Совести, если речь идет о Сознании? Коммунисты, наверное, переводили.

Я поверила гиду,который нам это рассказал.

Iryna13, а это местный гид? На каком языке он Вам рассказывал?

[Iryna13]

Ирына13, а это местный гид? На каком языке он Вам рассказывал?

на немецком,с коим я неплохо знакома. Так же со мной были мои друзья-немцы и мой супруг,для которого немецкий-второй родной язык,поэтому у меня нет сомнения в том,что я могла неправильно понять. Зальцбург-один из моих самых любимых городов и я периодически туда возвращаюсь.
Совесть,Сознание звучит менее пессимистично,чем Смерть. Пусть будет так. Главное,пальчик на ноге не забыть погладить.

[КУЗЯ]

на немецком,с коим я неплохо знакома. Так же со мной были мои друзья-немцы и мой супруг,для которого немецкий-второй родной язык,поэтому у меня нет сомнения в том,что я могла неправильно понять.

Irina13, Вы серьезно? В паре сантиметров от пальца имеется табличка, где вся информация написана на немецком.

[Анатоль А.]

Вот он на себя всё внимание и отвлек.

Точно! Он и загородил собой эту статую, наверняка...

[Анатоль А.]

Iryna13, КУЗЯ, я поискал в инете информацию. По-разному называют этот памятник. Кто - "Скорбящая Мадонна", другие - "памятник душе", третьи - "Некто",
и так далее.
Согласен, что не так важно, как точно он называется, главное - пальчик погладить
Каждый воспринимает эту скульптуру по-своему. Мне ближе название "Памятник Душе".

[Iryna13]

Ирина13, Вы серьезно? В паре сантиметров от пальца имеется табличка, где вся информация написана на немецком.

я понимаю Ваше удивление. Но,на табличку внимания при наличие гида,не обратили внимание. Впрочем, мне больше не хочется оправдываться. Хотела разместить свои фото Австрии,но теперь и это желание исчезло.

[evak65]

Iryna13 Ну, почему же исчезло желание... Мы ведь просто стараемся докопаться до истины. И если есть разные варианты, разные толкования - так это интересно! Размещайте, пожалуйста, еще фото и рассказывайте. Все это ведь так познавательно, обогащает!

[Ka]

Почему Совести, если речь идет о Сознании? Коммунисты, наверное, переводили

Почему коммунисты? Совесть - это от их идеологии далековато, вроде.

А откуда сознание? Я глянула варианты на чешском (Plášť svědomí) и английском (Cloak of Conscience). Настаивают на совести все. На немецком почему-то сходу не попалось, а внимательно искать лень.

[КУЗЯ]

Ka, разве Conscience переводится как совесть?

[Allin]

Кузя, с итальянского, например, переводится как сознание, совесть и даже душа в некоторых контекстах. Знать бы на каком языке она дала ему название..

[КУЗЯ]

Allin, я знаю о чем ты и Ка. Но вот скажи мне, как на итальянском будет совесть? Скажи мне фразу на итальянском- "у тебя нет совести", или "плащ совести", вкладывая в него итальянский смысл.. То же самое на английском или французском. Если англичанин прочтет это название, то не о совести будет идти речь. В русском языке ведь различаются совесть и сознание. Почему перевели "совесть"?

[Azzaz]

Ka, разве Conscience переводится как совесть?

может переводиться как "совесть" тоже

совесть и сознание

слово "совесть" -передает нравственное состояние человека, смысловое понятие "сознания" -более интеллектуальное Может быть поэтому перевели так?

[evak65]

Слово conscience - многозначное:

Перевод из «Нового французско-русского словаря»

1)совесть
bonne [mauvaise] conscience — чистая [нечистая] совесть
аvoir la conscience nette — иметь чистую совесть

2)сознание
perdre conscience — потерять сознание
reprendre conscience — прийти в сознание
état (или fait) de conscience — факт сознания
conscience de soi (или de moi и т. п.) — самосознание; осознание самого себя
avoir conscience de… — сознавать что-л
avoir conscience de qch — сознавать, отдавать себе отчёт в…
prendre conscience — осознать
prise de conscience — осознание; рост сознательности

3)сознательность; добросовестность; сознание
conscience politique — политическая сознательность
conscience professionnelle — профессиональная добросовестность, честность
homme de (haute) conscience — честный, порядочный, сознательный человек
avoir de la conscience — быть честным

4)верования, убеждения
conscience claire — разум (в отличие от веры)
liberté de conscience — свобода совести; свобода вероисповедания

[КУЗЯ]

слово "совесть" -передает нравственное состояние человека, смысловое понятие "сознания" -более интеллектуальное Может быть поэтому перевели так?

Ну да, что-то в этом роде. Вот:

bonne [mauvaise] conscience — чистая [нечистая] совесть
аvoir la conscience nette — иметь чистую совесть

(в значении морали)

или

perdre conscience — потерять сознание
reprendre conscience — прийти в сознание
état (или fait) de conscience — факт сознания
conscience de soi (или de moi и т. п.) — самосознание; осознание самого себя
avoir conscience de… — сознавать что-л
avoir conscience de qch — сознавать, отдавать себе отчёт в…
prendre conscience — осознать
prise de conscience — осознание; рост сознательности

(в широком значении cознания)

evak65, спасибо за помощь.


То есть, если бы я прочитала на табличке название на английском языке, то не смогла бы соотнести со словом "совесть", как к примеру "укол совести", "совесть замучала", "на его совести", "муки совести"...
Понимаете, о чем я?
А у меня с этим словом к тому же одна давняя личная "трагическая" ассоциация...


Анатоль А., извиняюсь за такой оффтоп и мою дотошность.
Я тогда пристрою фото из моего любимого уголка, и Вашего будущего путешествия (заманиваю).

[Анатоль А.]

КУЗЯ, Ааааааааа! Это же Кёнигзее! И церковь симпатичная такая. Хочу туда очень, только летом или в сентябре хотя бы Уже разрабатываю мысленно маршрут. Из Мюнхена поеду скорее всего.
Спасибо!

[Анатоль А.]

Iryna13, Размещайте свои фото Австрии, пожалуйста. Очень буду рад этому.

[Iryna13]

Анатоль А., размещу,но не ранее следующей недели. Цейтнот полный сейчас.

[Ka]

Ka, разве Conscience переводится как совесть?

Ответили уже подробно. Я-то просто тупо посмотрела в словарях, везде первым значением указывается именно "совесть". Но у меня нет личных трагических ассоциаций. А как название для той самой скульптуры именно такой вариант кажется более интересным и красивым.

Я тогда пристрою фото из моего любимого уголка, и Вашего будущего путешествия (заманиваю).

Красиво!

КУЗЯ, Ааааааааа! Это же Кёнигзее! И церковь симпатичная такая. Хочу туда очень, только летом или в сентябре хотя бы Уже разрабатываю мысленно маршрут. Из Мюнхена поеду скорее всего.

Анатоль А., я в прошлом году там недельку провела. Недельки мало. Кёнигзее не влезло, к сожалению. Там столько всего в зоне досягаемости красивого и интересного!..

[КУЗЯ]

Но у меня нет личных трагических ассоциаций.

"Трагических" я написала в кавычках.
Может, дело в том, что слово "совесть" нередкое слово в обиходе русскоязычных. Как, например, "бессовестный" - как характеристика (коренное слово "совесть") во французском и английском "sans scrupules" и "unscrupulous" без привязки к "conscience", но само слово обозначает "сомнение", а не "совесть". Я хочу сказать, что нет слова "совесть" в обиходе. Возможно, я ошибаюсь. Или совестить мне некого.
И сегодня утром по случаю сфотографировала еще одну композицию Анны Хроми http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060115726

Хочу туда очень, только летом или в сентябре хотя бы Уже разрабатываю мысленно маршрут. Из Мюнхена поеду скорее всего.

Анатоль А., я сама лично фанатка плохой погоды. Мне нравятся все эти туманы и таинственность. И путешествий зимой, или вне традиционных каникул. Когда не умираешь от жары, нигде нет очередей и толп туристов.
А из Мюнхена будет совсем близко. Берите машину напрокат. Летом там тоже очень красиво.

[lenegre]

Какая тема красивая
Ну ты даешь, Кузя. Неужели сама так классно фотографируешь?

[amaryllis]

. Неужели сама так классно фотографируешь?

Кузя, какая красота! Просто сказка!

[Анатоль А.]

КУЗЯ, Классные фото! Огромное спасибо!
А как Вы добрались до церкви там? Ведь вроде, как я читал отчеты, там зимой катера по озеру не ходят? Или все таки можно поплавать?
Конечно, я хочу взять в Мюнхене автомобиль напрокат и начать поездку с замка Нойшванштайн, потом на восток, к озеру Кенигзее, Орлиному гнезду, озеру Вольфгангзее, ну, и еще несколько мест в плане посетить.