Особенности общения на русском (любом другом) языке в присутствии не понимающих язык

[Ninnel]

вокруг толпы туристов,которые говорят на "всех языках"....и что я слышу в ответ(по французски еССтвенно!):Ты,это...отвыкай по русски разговаривать...а то люди косятся...Вот!

Здесь большие проблемы у человека. Как говорили классики и мудрецы Н-ное количество раз "забудешь свое прошлое - потеряешь себя" - может не совсем точно, но суть я думаю вы вспомнили.

Когда мы собираемся компанией с мужьями и друзьями,то говорим по французки,так проще для всех. Но когда идут разговоры по душам только между русскими,она упорно глаголит на французком. И так все 3 года,что мы знакомы!

Возможно еще девушка представляет себя русской аристократией 18 века.

[Svet]

Считаю элементарно не вежливым общаться в присутствии кого-либо на неизвестном ему языке. И мне бы это не понравилось в отношении себя самой.
Либо переход на язык, который является общим для всех, либо перевод. Если разговор с подругой и касается только двоих, то либо уйти в другую комнату, либо попросить созвониться позже, если возможности уйти в другое помещение нет (например в машине).
В компании с подружками я общаюсь по-русски, но "мальчики" должны либо быть заняты своей компанией, либо найти себе занятие и не присутствовать. То есть все зависит от того, пришла ли я в гости и к мужу тоже или просто потрепаться с подругой: понятно, что в женской болтовне мужчине участвовать не обязательно. Но, если во время оной возникает вопрос к нему, для обсуждения перейду на французский.
Ситуацию, когда маме необходимо передать русский язык ребенку, не рассматриваю. По причине ее не актуальности лично для меня.

[Roupy]

Ninnel, Свое прошлое и язык, на котором разговаривал от рождения- вещи- то разные. У меня вот мама- пожилой человек, она украинка, украинский знает, владеет им, но полжизни в России живет и разговаривает на русском, естественно. и со своими подругами - украинками тоже. и вот, представте себе, приезжает сейчас дочка одной из них, и старушки слышат обвинение в свой адрес, что они и родину по забыли, и родной язык и поочее и прочее. у мамы муж русский, у ее подруги второй муж тоже русский. Ситуация- то бредовая, если на нее посмотреть, а если спроецировал ситуацию, которая форумчанка рассказала- то один в один. Просто как меняется точка зрения от " точки приложения"

[yavesna]

Возможно еще девушка представляет себя русской аристократией 18 века.

Нет,мне так не кажется,да и девушке этой 45 лет,дети взрослые...я ее не понимаюДаже если наедине с собой говорить "по французки"-француженкой от этого не станешь.
Кстати сами французы не одобряют,ее общение с соотечественниками на чужем языке.
Они считают,что она стесняется своей национальности и старается таким образом маскироваться

[Ninnel]

Просто как меняется точка зрения от " точки приложения"

здесь истинная правда! И ситуация. о которой вы говорите абсолютно другая нежели в контексте yavesna. Вот и получается, что спорим мы о том что "слева от нас, а что справа - а стоим мы друг к другу лицом"

[korica]

Ninnel, Свое прошлое и язык, на котором разговаривал от рождения- вещи- то разные. У меня вот мама- пожилой человек, она украинка, украинский знает, владеет им, но полжизни в России живет и разговаривает на русском, естественно. и со своими подругами - украинками тоже. и вот, представте себе, приезжает сейчас дочка одной из них, и старушки слышат обвинение в свой адрес, что они и родину по забыли, и родной язык и поочее и прочее. у мамы муж русский, у ее подруги второй муж тоже русский. С

Украина-Россия -совсем другая история....У половины Украины 2 родных языка.

[korica]

Кстати сами французы не одобряют,ее общение с соотечественниками на чужем языке.
Они считают,что она стесняется своей национальности и старается таким образом маскироваться

Да и потом акценты. Вот Ваша подруга говорит, что на вас оборачиваются, если Вы по-русски, но ведь неужели нет акцента совсем. На акцент тоже можно оборачиваться.

[Ninnel]

yavesna, не мучайте, вы, так себя! Найдите другое приятное вам общение, не в наших силах изменить другого человека пусть нам и кажется, что он не прав. Я бы тоже не смогла долго и задушевно общаться с таким человеком.
Училась в нескольких школах и везде сплошной интернационал. Стоим общаемся с одноклассниками на французском, затем японцы или другие национальности начинают общаться на своих родных языках иногда все перестают разговаривать и слушают музыку иностранного непонятного языка для других, но никого это не оскорбляет по лицам видно.

[Ninnel]

[QUOTEyavesna пишет:
Кстати сами французы не одобряют,ее общение с соотечественниками на чужем языке.
Они считают,что она стесняется своей национальности и старается таким образом маскироваться [/QUOTE] а не хочет быть славянкой пусть и внешность переделает ))))) но это уже юмор

[yavesna]

И ситуация. о которой вы говорите абсолютно другая нежели в контексте явесна. Вот и получается, что спорим мы о том что "слева от нас, а что справа - а стоим мы друг к другу лицом

Все верно,видимо
Roupy, не совсем правильно поняла о чем я писала.

[Zvizda]

гораздо больше меня раздражает дико лицемерное "сава", а кожей чувствуется... "понаехали тут"

Вот! Пусть не лицемерят, а сразу в рожу плюют.

[yavesna]

QУОТЕ=ьНиннел;1059663775ь]а не хочет быть славянкой пусть и внешность переделает ))))) но это уже юмор[/QUOTE]
Без юмора,она уже это сделала

На акцент тоже можно оборачиваться.

Вот и мне тоже кажется,что именно на акцент(у обеих говорящих!)больше обратят внимание,чем на иностранную речь,тем более в туристическом месте

Украина-Россия -совсем другая история....У половины Украины 2 родных языка.

Да и разница между украинским и русским ,и между французким и русским,заметно отличаются...я в России родилась,потом в Украину переехала ни слова не говоря по украински,но проблем с пониманием не было,если все в нашем окружении говорили по украински, то и родители ,и я все понимали

не мучайте, вы, так себя

Ну,что Вы,я не мучаюсь совсемЖенщина она приятная,интересная...ну,а "пунктик"...все мы не без грехаЯ то ведь по русски с ней говорюДля меня дико с соотечественником по французки говорить(не имеется ввиду рабочие термины)

[Roupy]

Да нет , девочки, все я правильно поняла, я ведь написала- зависит от " угла зрения" смотрящего. В России выглядит по другому, когда арабские женщины в платочке между собой разговаривают, в галереи Лафайет, например, мы тоже по другому смотрим, а когда с русскоговорящей подругой туда пошли- требуем от нее общения на родном языке. а суть, по большому счету одна. люди поступают и говорят как им хочется, как им удобнее, ну и что требовать другое. Каждый в чужой стране живет по своему разумению . Я только вот одного не понимаю- разговор на французском между собой русских в Российском консульстве, в очереди. это считаю выпендрежем чистейшей воды. Как и на борту российского самолета.

[yavesna]

зависит от " угла зрения" смотрящего

Говорю честно-и французы(со своего угла зрения),и мы соотечественники, смотрим одинаково:общее мнение-это не нормально.

когда арабские женщины в платочке между собой разговаривают,

Вот именно"в платочке"!Они ведь переехав сюда не посрывали платки с голов и не стесняются ни своей национальности ни говорить между собой на родном язике!Рассказанная мною ситуация совсем иная.

только вот одного не понимаю- разговор на французском между собой русских в Российском консульстве, в очереди. это считаю выпендрежем чистейшей воды. Как и на борту российского самолета

Здесь я с Вами согласна на все 100

[Roupy]

yavesna, Ну кто к платкам привык и носит, кто с крестиком ходит, кто на своем языке детства и родителей разговаривает, кто на языке мужа и своих детей, здесь рожденных. если человек решил перехать и " сорвать платки" , то есть обрести новую страну проживания, культуру этой страны, ее язык, зачем меняются в угоду подружками или окружающим. это его выбор. Тем более, если уже давно очень живет. Наши эмигранты тоже многие не хотели на русском разговаривать, даже, о ужас, дети и внуки нашей " иконы" , великого Толстого. песни вот на русском пели в хоре, ибо за это платили, а разговаривать не хотели. Их выбор и право.

[yavesna]

а разговаривать не хотели. Их выбор и право.

Странный выбор...но ,как говорится"не суди ,да не судим будешь"

[Ольгея]

Я только вот одного не понимаю- разговор на французском между собой русских в Российском консульстве, в очереди. это считаю выпендрежем чистейшей воды. Как и на борту российского самолета.

да ) действительно, чем руководствуются.
Я вот сейчас подумала, помните, русская эмиграция начала 20-го века, как они любили в России говорить по-французски и как они стали любить и беречь свою родную речь здесь. во Франции. Мне кажется, общение русскоязычными на русском - это в какой-то мере и способ сохранить свой язык. Конечно, чем дольше здесь живешь, тем больше лексика перемешивается, это нормально. Но отказываться от общения на родном языке, наверное, нельзя.

[Roupy]

Ольгея, А можите объяснить, почему нельзя? Ну общие слова мы здесь слышали, якобы что- то теряешь. Что теряешь? Человек может прекрасно знать свою родную культуру, литературу и не говорить на языке своего детства в своей стране проживания. Ему просто так удобнее и комфортнее. Право, не вижу в этом никакого криминала особо.

[Ольгея]

Ну общие слова мы здесь слышали, якобы что- то теряешь. Что теряешь?

частичку родины? Да можно, конечно, отказаться от родного языка, "твое право". У меня тётка в свое время, когда переехала в Стокгольм, перестала говорить по-русски, язык местный она не знала, но английский ей помогал. Она принципиально не общается с русскими, не смотрит ТВ из РФ, не читает и не говорит по-русски без необходимости (работа у нее завязана на общении с Россией, у них русско-шведская компания). И что в этом хорошего? Да, у нее 100% интеграция. Здорово!! а дальше что?

Право, не вижу в этом никакого криминала особо.

ну а я разве против. но, имхо, это скорее показывает отсутствие "нужности" там, чем присутствие ее же "нужности" здесь.

[Roupy]

Ольгея, Дальше у нее новая жизнь на новом месте. Что в этом плохого. это же было ее собственное решение , а не давление обстоятельств. Простите, но для меня все разговоры об отказе говорить на своем языке, какие- то мифические потери при этом попахивают просто великодержавным шовинизмом.

[Ольгея]

Простите, но для меня все разговоры об отказе говорить на своем языке, какие- то мифические потери при этом попахивают просто великодержавным шовинизмом.

С одной стороны, хочется согласится, а с другой: ну отказались, ну не хочется. Вот не хочется и все. Не общаемся. Вот 30 лет говорили на языке, думали, матерились (извините, но куда уж без этого) и отказались. А зачем? С какой целью? Что там такого плохого было, что даже язык противен?

[Fellici]

С одной стороны, хочется согласится, а с другой: ну отказались, ну не хочется. Вот не хочется и все. Не общаемся. Вот 30 лет говорили на языке, думали, матерились (извините, но куда уж без этого) и отказались. А зачем? С какой целью? Что там такого плохого было, что даже язык противен?

Дело же не в "противен", а в "не нужен".

[Ольгея]

а он "не нужен", потому что отказались. А если бы захотели его применять, то нашелся бы и повод им воспользоваться.

[Roupy]

Ольгея, Почему сразу " противен" ? Мало ли в жизни у нас ненужных знаний, которыми мы не пользуемся. Мне вот высшая математика не нужна стала, можно сказать, отказалась от нее и совершенно позабыла. понадобится- возьму учебник и вспомню. Так же примерно и с языком. не стоит этому предавать такое уж большое значение.

[Ольгея]

не стоит этому предавать такое уж большое значение.

ну это смотря в какой ситуации. Вот у меня муж русский и со мной дома на "тарабарщине" говорить не будет. И с детьми мы на русском говорим. И я хочу, чтобы они язык знали. А вот если бы я была одна и замужем за французом, то,. конечно, говорила бы намного меньше... вообще бы не говорила, только по телефону, может. Но это был бы не мой выбор, а выбор обстоятельств.
Я не хочу никого переубеждать, просто для меня неправильно, неприемлемо отказаться от общения на родном языке. Если кому-то это так легко и от этого легче - я не против. но, понять не смогу

[Sandy]

Что там такого плохого было, что даже язык противен?

Ну а вам-то что? Ну было, значит, что-то. Если вы не понимаете, и не надо. Дайте людям иметь свою точку зрения. Какой бы она вам ни казалась плохой. Почему только то, что мы думаем, правильно, а?

[Ольгея]

Дайте людям иметь свою точку зрения

а я разве против? Пожалуйста. Я их ничуть не осуждаю. Но, понимать не очень хочется, но это уже лично мое состояние.

Если кому-то это так легко и от этого легче - я не против. но, понять не смогу

[Roupy]

Ольгея, Ну и у меня все так же, в смысле и с мужем и с детьми говорим и говорили на русском . а вот дети выросли и между собой говорят На том языке, на котором им удобнее, и со своими детьми так же. Ну и что, разве ли этого кто- то чего- то потерял? Язык - это просто средство коммуникации, не стоит ему придавать такое уж значение, право. да знание любого языка , владение любым языком расширяет в какой- то мере кругозор, обогащает твою внутреннюю культуру, но вот разговор на языке право, ничего не значит, просто средство общения.

[Ольгея]

Язык - это просто средство коммуникации, не стоит ему придавать такое уж значение, право.

пусть так. а дети, выросшие здесь, наверное, другая тема. Для них французский роднее, они его кругом слышат, если еще в России ни разу не были. Я, когда училась в языковой школе, познакомилась с молодым человеком из Германии, он с папой говорил на русском, с мамой на немецком, школа у него была английская, а второй язык там итальянский )) он приезжал сюда французский учить ... в свои 17 у него 5 языков - может и перебор - но это же классно! Зачем от чего-то отказываться, когда можно наоборот - получить!

[Valena]

С ребенком всегда по-русски. Даже в присутствии фр родственников, врача, соседей и его друзей. Переведу потом, язык не поломается. За пять лет никто ничего не сказал. Все выжили.

С подругами по телефону, в ресторане, в магазине в очереди или на улице - по-русски. Вроде бы комплексующие пока не проявились. Или хорошо маскируются.

Ну а если с мужем вышли "в люди", а часть этих людей "парлеет" по- русски, то с каждым на его родном языке. Как тут некоторые выступающие заметили, на подобного рода собраниях все кучкуются. Ну, и супруг у меня с благими намерениями выучить русский живет уже который год -неплохая мотивация. Но он - из "понимающих" значимость изучения иных языков, чем французский.