Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #301
Старое 23.06.2011, 14:23
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.206
Посмотреть сообщениеTea пишет:
А кто-нибудь еще поделится опытом? Что же, например, делать, если у меня -6, без линз никогда не ходила, очки не ношу, как в море купаться? Если снять, то мало что видно . У кого сильная миопия, что Вы делаете на пляже, как поступаете?
я на пляж хожу в линзах
Я не люблю плавать под водой,так что без проблем
А если кто в воду кинет, то зажмуриваюсь просто, и выныриваю, но это редко.
Oksy75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #302
Старое 23.06.2011, 14:41
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.751
Посмотреть сообщениеOksy75 пишет:
я на пляж хожу в линзах
Я не люблю плавать под водой,так что без проблем
Идентично. Проблем не было. Если хочется окунуться, крепко зажмуриваюсь, ныряю, выныриваю, смахиваю воду с ресниц руками, открываю глаза. Я и в душ хожу в линзах, и умываюсь -- никогда проблем не было.

Один раз была проблема, но не из-за воды, давно уже: мне глаза песком крепко так засыпали, а я сразу линзы не сняла. Поцарапала роговицу Ничего, зажило. Пришлось пару месяцев без линз пожить, но ужасно было больше из-за того, что сразу началась страшная аллергия на капли для лечения роговицы, пришлось лечить уже аллергию... Но такое и без линз может быть, так что я считаю, что волков бояться...

Но с песком нужно осторожно, хорошо бы носителям линз на пляже на песке быть в очках (я про темные, например, без диоптрий), чтобы максимально защитить глаза от бегающих спиногрызов и идиотов, вытряхивающих свои полотенца на соседей. И если попадет песок, ЛИНЗЫ СНИМАТЬ СРОЧНО, хоть с минус 10, и вымывать весь песок. Потому что микропесчинка, попавшая в плен между линзой и глазом = травма глаза, может быть очень опасно (я легко отделалась, шрамиком на роговице, жить никак не мешает).

А в бассейн я не хожу, там и без линз зараз хватает
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #303
Старое 23.06.2011, 15:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2006
Откуда: Франция, Париж
Сообщения: 1.541
Посмотреть сообщениеTea пишет:
Сойка, спасибо за Ваш комментарий. А кто-нибудь еще поделится опытом? Что же, например, делать, если у меня -6, без линз никогда не ходила, очки не ношу, как в море купаться? Если снять, то мало что видно . У кого сильная миопия, что Вы делаете на пляже, как поступаете?
Я больше 10 лет носила линзы длительного ношения везде (и в сауну ходила, и в бассейн, и на море ездила), у меня -6,5. Судя по Вашему сообщению, я играла с огнем. В общем к счастью проблем у меня не было. Но вот сейчас я перешла на однодневки и довольна тем, что не нужно заморачиваться с их очисткой, хранением, все просто: утром надел, вечер снял и выбросил. Так что если есть возможность переходите на однодневные линзы и не забивайте себе голову
Амалия вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #304
Старое 23.06.2011, 19:23
Мэтр
 
Аватара для Сойка
 
Дата рег-ции: 16.06.2010
Сообщения: 739
Амалия, дело в том, что я тоже ходила, да и хожу в бассейн в линзах /у меня -4/. Вот только в баню в них не вхожу, а то глаза становятся красные тут же. Но так как хожу частелько в один и тот же бассейн, то уже все дорожки и ступеньки знаю наизусть, вот там и снимаю линзы. А если новый бассейн, то только в линзах. А на море пробовала плавать в солнечных очках с диоптриями, конечно не удобно, но в линзах не рискнула зайти.
Сойка вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #305
Старое 23.06.2011, 22:53
Мэтр
 
Аватара для Tea
 
Дата рег-ции: 02.04.2007
Откуда: Москва-Haute Normandie(27)
Сообщения: 2.196
Oksy75, Varka, спасибо, успокоили. А то я думала, что только одна я такая дура . Я тоже в бассейн не хожу, в море под водой не плаваю, иногда только когда волны сильные тоже сильно зажмуриваюсь и все. Пока за 10 лет проблем не было.

Амалия, вот тоже подумываю о том, чтобы поменять на каждодневные.
Tea вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #306
Старое 25.06.2011, 02:37
Мэтр
 
Дата рег-ции: 26.02.2006
Откуда: Франция, Париж
Сообщения: 1.541
Сойка, нет, я без линз никуда, боязно и некомфортно. А вдруг что-то случится в бассейне, а я без линз, очков под рукой нет, даже страшно представить... В общем я в линзах всегда и везде.
Амалия вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #307
Старое 26.06.2011, 15:22
Дебютант
 
Дата рег-ции: 25.08.2008
Откуда: ukraine-france13
Сообщения: 44
Добрый день, прочитала тему , но всё равно есть вопросы . У нас в семье все в очках , а вот линзы почему то прошли мимо нас. Несколько лет назад я попробовала ( пробную пару дал врач) и мне страшно не понравилось , особенно снятие линзы , которое продолжалось 10минут и с участием всей семьи. Сейчас вопрос в моей дочери ,которая в очках , но носит их « гоп-стоп» , на улице может не заметить маленькую ямку, последствия…….Я ей уже много раз предлагала попробовать линзы ( добавлю,что у неё сложная коррекция и только линзы могут дать хороший результат), но она отказывалась т.к терпеть не может, когда трогают глаз . Теперь после нескольких незамеченных ямок она вроде бы согласна попробовать . У меня несколько вопросов 1) в оптике , когда заказываешь пробные линзы 1 Day Acuvue Moist, их дают бесплато ? И сколько пар? 2) если глаз «очень» чувствителен , может ли это влиять на адаптацию или со временем глаз привыкнет и чувствительность снизится?
LADY13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #308
Старое 26.06.2011, 16:23
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.751
Посмотреть сообщениеLADY13 пишет:
но она отказывалась т.к терпеть не может, когда трогают глаз
Посмотреть сообщениеLADY13 пишет:
если глаз «очень» чувствителен , может ли это влиять на адаптацию или со временем глаз привыкнет и чувствительность снизится?
Мне кажется, это больше психологическое. Например, мне гораздо "страшнее" иметь что-то на лице (очки, кстати, даже солнечные переношу с трудом и только тогда, когда без них ну никак не обойтись, как в горах), чем лезть "пальцами в глаза". Жесты потом нарабатываются и все не так страшно, глаз трогать не надо, при одевании линзы чувствуется легкий холодок и влажность (раствор), при снятии -- вообще ничего, так как можно глаз не трогать вообще, а только "защипнуть" саму линзу.

Глаз "очень чувствителен", как Вы говорите, у дочки? Или у Вас? В чем эта чувствительность проявляется?
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #309
Старое 26.06.2011, 17:42
Дебютант
 
Дата рег-ции: 25.08.2008
Откуда: ukraine-france13
Сообщения: 44
Глаз чувствителен у дочки , она с трудом переносит даже капли в глаз в кабинете у врача, поэтому и боится линз . Я ей дала прочитать ваш ответ , по крайней мере она уже согласна попробовать , а раньше было НЕЕЕТ… громким голосом.
LADY13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #310
Старое 26.06.2011, 18:07
Дебютант
 
Дата рег-ции: 25.08.2008
Откуда: ukraine-france13
Сообщения: 44
Varka, вы пишите , что глаз не трогают ,когда одевают и снимают линзу , но вы ,как я поняла ,носите долгоиграющие(месячные) линзы. А одноразовые линзы очень тонюсенькие ,поэтому я и предположила , что манипулируя с ними глаз трогаешь. Многодневные линзы дочка не хочет , да и я больше как то склоняюсь к одноразовым, нет «головной боли» с растворами для мытья и т.д. И ещё раз повторяю свой вопрос о пробных линзах в оптике - на каких условиях их дают и сколько штук ?
LADY13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #311
Старое 27.06.2011, 12:24
Мэтр
 
Аватара для Катерина
 
Дата рег-ции: 13.06.2005
Откуда: LOT
Сообщения: 1.831
Посмотреть сообщениеLADY13 пишет:
Многодневные линзы дочка не хочет , да и я больше как то склоняюсь к одноразовым, нет «головной боли» с растворами для мытья и т.д. И ещё раз повторяю свой вопрос о пробных линзах в оптике - на каких условиях их дают и сколько штук ?
Можно я отвечу.
Все зависит от оптики. Если Вы в одной и той же отпике покупаете очки и там же линзы заказываете то думаю проблем не должно быть. Я брала пробные однодневки сразу 2 разновидности чтобы сравнить. Мне выдали на 10 дней (то есть 20 штук) каждого варианта. Еще в оптике очень часто предлагают "свои" марки, но их брать не обязательно. Пробные линзы дают бесплатно (даже на коробочке написано что бесплатные), в последствии если линзы не подошли то не обязательно покупать.
Попробуйте, не чем не рискуете, это бесплатно.

Про трогание глаза - это дело привычки, я тоже сначало боялась и все чувствовала, сейчас в глаза "тыкаю" только так .
__________________
Hет ничего более постоянного, чем временное
Катерина вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #312
Старое 27.06.2011, 15:30
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.751
Посмотреть сообщениеLADY13 пишет:
Глаз чувствителен у дочки , она с трудом переносит даже капли в глаз в кабинете у врача, поэтому и боится линз .
Большинство людей такие. Это нормально, инстинкты. Просто кому-то легче их перебороть, кому-то труднее. Но, повторю, со временем привыкаешь. Понимаешь, что с глазом ничего страшного не происходит, если даже немного до него дотронуться (лучше вначале избегать длинных когтей ), и уже не страшно. Я несколько подруг "приучала" к линзам, тоже "чувствительные" и панически боялись. Доходило до того, что одна ко мне домой чуть ли не месяц по утрам перед школой заходила, линзы вставлять под моим чутким руководством Научилась.


Посмотреть сообщениеLADY13 пишет:
Многодневные линзы дочка не хочет , да и я больше как то склоняюсь к одноразовым, нет «головной боли» с растворами для мытья и т.д.
Никакой "головной боли", кстати, нет... Миф это. Налил раствора в контейнер для линз, положил туда линзы, утром вынул и вставил. Не больше мороки, чем каждое утро открывать новые линзы. Ести и плюсы -- если сняли вечером одноразовые линзы, а тут, мало ли, снова понадобились. Придется новые открывать... Неэкономно. Еще одноразовые более трудны для манипулирования и легче рвутся.
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #313
Старое 27.06.2011, 15:53
Дебютант
 
Дата рег-ции: 25.08.2008
Откуда: ukraine-france13
Сообщения: 44
Спасибо большое всем за ответы и подсказки .
LADY13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #314
Старое 27.06.2011, 17:40
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.902
Посмотреть сообщениеTea пишет:
А кто-нибудь еще поделится опытом? Что же, например, делать, если у меня -6, без линз никогда не ходила, очки не ношу, как в море купаться? Если снять, то мало что видно . У кого сильная миопия, что Вы делаете на пляже, как поступаете?
Tea, в очках плавать. Для бассейна. Тем более под водой так много интересного. На пол дня можно уплыть.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #315
Старое 27.06.2011, 19:00
Мэтр
 
Аватара для Tea
 
Дата рег-ции: 02.04.2007
Откуда: Москва-Haute Normandie(27)
Сообщения: 2.196
КУЗЯ, у Вас на юге может и интересно, согласна, а у нас на Ламанше под водой ничего не видно .
Tea вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #316
Старое 27.06.2011, 23:18
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.902
Tea, Вы правы. Тогда плавайте в солнцезащитных от случайных брызг.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #317
Старое 28.06.2011, 01:35
Мэтр
 
Аватара для Tea
 
Дата рег-ции: 02.04.2007
Откуда: Москва-Haute Normandie(27)
Сообщения: 2.196
КУЗЯ, я так и делаю часто. А можно узнать какие у Вас диоптрии?
Tea вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #318
Старое 28.06.2011, 15:52
Мэтр
 
Аватара для КУЗЯ
 
Дата рег-ции: 16.11.2006
Сообщения: 10.902
Tea, я Вам в личку отвечу.
__________________
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха-толковый словарь.(Л. Кэрролл)
КУЗЯ вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #319
Старое 01.07.2011, 13:05
Мэтр
 
Аватара для Alena_Minsk
 
Дата рег-ции: 12.03.2005
Сообщения: 14.447
Сходила я все же к врач, она объяснила, что у меня от 2,75 до 3 диоптрий и сложно подобрать линзы, чтобы было идеально. Дала попробывать -3 и -2,75, потом рецепт выпишет.
Сегодня одела (ЗА 5 МИНУТ!!!!!) -3, удобненько, посмотрим у концу дня.
Врач дала на пробу линзы Dailies Progressiv Ciba vision, что интересно в упаковке всего 5 линз. Вот скажите, как можно одеть 5 линз, если глаз чётное количество?))))

Кто-нибудь пробывал эти линзы? поисковик не выдал это название в данной теме
__________________
"УВИДЕЛ ЧУЖОЙ НЕДОСТАТОК? ИСПРАВЬ СВОЙ"
Alena_Minsk вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #320
Старое 05.07.2011, 23:14
Мэтр
 
Аватара для svetti
 
Дата рег-ции: 08.04.2003
Откуда: Mulhouse 68
Сообщения: 972
Посмотреть сообщениеAlena_Minsk пишет:
Dailies Progressiv Ciba vision
я носила, только не прогрессивные, пока не попробовала Acuvue Most однодневные - мне в них комфортнее.
У меня осталось две пары Acuvue Oasys (двухнедельные) -3 и -3,50. Если кому-то надо, отдам (срок годности до 2015).
__________________
12.02.2010
29.03.2014
svetti вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #321
Старое 10.07.2011, 10:19
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.751
Посмотреть сообщениеAlena_Minsk пишет:
Врач дала на пробу линзы Dailies Progressiv Ciba vision, что интересно в упаковке всего 5 линз. Вот скажите, как можно одеть 5 линз, если глаз чётное количество?))))
Просто у многих глаза разные по диоптриям. И считается, что покупают ДВЕ упаковки -- на один и на другой глаз. Получается 10 линз, четное число. Ну а тем, у кого глаза одинаковые, придется подстраиваться и тоже покупать две упаковки. Выгода, опять же

Например, когда я заказываю свои линзы на сайте, там просят указать цифры для левого и правого глаза. Если я это сделаю, получу две упаковки. Но так как у меня глаза одинаковые (раньше были разные, да сравнялись), я указываю, гы, только один глаз . Но у меня в упаковке 6 линз, производители не такие вредные.
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #322
Старое 10.07.2011, 18:25
Мэтр
 
Аватара для Катерина
 
Дата рег-ции: 13.06.2005
Откуда: LOT
Сообщения: 1.831
Посмотреть сообщениеAlena_Minsk пишет:
Сходила я все же к врач, она объяснила, что у меня от 2,75 до 3 диоптрий и сложно подобрать линзы, чтобы было идеально. Дала попробывать -3 и -2,75, потом рецепт выпишет.
Странно Вам линзы подобрали. Иногда даже если и полное -1,25 например выписывают -1, всегда в сторну уменьшения. А у Вас не полное -3 и Вам выписали -3 . У меня на одном глазу -1,25 на втором -1,5, в последний раз с офтальмологом (в оптике) решили что буду одевать на оба глаза -1,25. Разницу совсем не чувствую, оба глаза видят одинаково хорошо.
Я бы на Вашем место одевала на оба глаза -2,75.
__________________
Hет ничего более постоянного, чем временное
Катерина вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #323
Старое 16.07.2011, 20:41
Дебютант
 
Дата рег-ции: 25.08.2008
Откуда: ukraine-france13
Сообщения: 44
Всем добрый вечер. Сегодня в оптике взяла свои первые в жизни линзы( пробные) . Мне показали как ими манипулировать, я их там одела и сняла. , но всё равно у меня есть вопросы : у линзы есть «лицо» и «изнанка» ??? Манипуляции у меня следующие : достаю линзу ук.прав.пальцем. Расплывшуюся по всему пальцу линзу перекладываю на ук.лев.палец, где она принимает форму чашки ( при менянии пальца сторона линзы ,которая находится в контакте с пальцем, меняется). Чашеобразную линзу перемещаю на правую руку ,не меняя сторону контакта с пальцем , ну а потом одеваю. Это мои первые линзы , ощущение какое то странное «всё видела как в 3D» , я их и сняла в оптике , т.к. Побоялась вести машину с таким ощущением. Линзы у меня 1 day acuvue moist,
LADY13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #324
Старое 16.07.2011, 21:35
Мэтр
 
Аватара для Юлия2006
 
Дата рег-ции: 27.07.2006
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 1.231
Посмотреть сообщениеLADY13 пишет:
у линзы есть «лицо» и «изнанка»

Y линз есть "лицо" и "изнанка". Kогда Вы смотрите на линзу, "лицо" будет так:

и "изнанка" так... как бы вывернута


Обычно, если одеваешь линзы на изнанку, ощущается чувство дискомфорта, как будто линза трет глаз.

пс: картинки на скорую руку, не обессудьте
А на счет расплывчивости не знаю, у меня такое бывает когда не правильно подобраны линзы, кажется что один глаз видит лучсе другого, и от этого расплывчивость. Ну это мои такие ощущения.
Юлия2006 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #325
Старое 17.07.2011, 09:22
Мэтр
 
Аватара для TatjanaSka
 
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.723
LADY13, про "лицо" и "изнанку вам правильно все написали и нарисовали.
Есть еще несложное правило: "чашечка-тарелочка".
Линза, готовая к надеванию, края имеет приподнятые - форма чашечки.
Вывернутая линза края имеет растянутые в стороны - форма тарелочки. Очень легко распознать.
Вывернутая линза, надетая на глаз, постоянно мешает. И на глазу она сидит очень неплотно. Я однажды, давным-давно, когда начинала только линзы носить, одну линзу так практически потеряла :-) В часовом магазине рассматривала часы в горизонтальной стеклянной витрине, потом смотрю - что такое? на прилавке лежит моя линза! :-) Она выпала, я и не заметила как!
Но это было очень давно, линзы тогда были жуткие.
__________________
Love conquers all.
TatjanaSka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #326
Старое 17.07.2011, 13:52
Мэтр
 
Аватара для Катерина
 
Дата рег-ции: 13.06.2005
Откуда: LOT
Сообщения: 1.831
Посмотреть сообщениеLADY13 пишет:
Манипуляции у меня следующие : достаю линзу ук.прав.пальцем. Расплывшуюся по всему пальцу линзу перекладываю на ук.лев.палец, где она принимает форму чашки ( при менянии пальца сторона линзы ,которая находится в контакте с пальцем, меняется). Чашеобразную линзу перемещаю на правую руку ,не меняя сторону контакта с пальцем , ну а потом одеваю.,
Столько ненужный действий ...
Попробуйте купить специальные пинцетики для линз, они с мягкими наконечниками, очень удобные!!.
Я делаю так - пинцетом подхватываю краешек линзы , осторожно вытаскиваю ее их раствора (точнее просто перетягиваю) на подушечку пальца и сразу вставляю в глаз. То есть если аккуратно вытащить то она не расползется и сразу будет в форме чашечки готовой к одеванию.
__________________
Hет ничего более постоянного, чем временное
Катерина вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #327
Старое 17.07.2011, 13:56
Дебютант
 
Дата рег-ции: 25.08.2008
Откуда: ukraine-france13
Сообщения: 44
А где можно купить такой пинцетик, в любой оптике?
LADY13 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #328
Старое 17.07.2011, 16:52
Мэтр
 
Аватара для Катерина
 
Дата рег-ции: 13.06.2005
Откуда: LOT
Сообщения: 1.831
Я свои из России привезла, кто-то мне сказал что во Франции их нет.
Но я и здесь их видела в оптике.
__________________
Hет ничего более постоянного, чем временное
Катерина вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #329
Старое 18.07.2011, 10:53
Мэтр
 
Аватара для TatjanaSka
 
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.723
Посмотреть сообщениеLADY13 пишет:
А где можно купить такой пинцетик, в любой оптике?
В этой теме вопрос пинцетиков уже обсуждался. Поищите, это было летом прошлого года. Нету их тут, пинцетиков этих. Ни в оптиках, ни в интернет-магазинах. Даже никто и не слыхал о таком удобном приспособлении. Удивительно, но факт.
__________________
Love conquers all.
TatjanaSka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #330
Старое 18.07.2011, 11:29
Мэтр
 
Аватара для Oksy75
 
Дата рег-ции: 02.03.2008
Сообщения: 15.206
мне намного удобней пальцем, даже пробовать пинцетом не хочу
Как то страшно, а вдруг, слишком сильно им линзу зажму и поврежу...
Oksy75 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отдам контактные линзы Cora Куплю-продам-отдам в хорошие руки 1 30.12.2011 22:29
Контактные линзы Irisse Здоровье, медицина и страховки 12 08.07.2010 18:21
продам контактные линзы Baush & Lomb Innes Куплю-продам-отдам в хорошие руки 1 31.03.2009 23:23
Отдам контактные линзы от близорукости (-3.25 и -3.5) londonsk Куплю-продам-отдам в хорошие руки 3 18.01.2009 20:00


Часовой пояс GMT +2, время: 11:54.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX