Друзья-французы

[Annesyl]

Надеюсь, что Вас минует...
Нередко пишут СЛИШКОМ розово, ну совсем не похоже на действительность, а другие им аж фотографии предлагают того, что они и сами могут увидеть... Потом наверное решаются увидеть реальность и ... необходимость в антидепрессантах... на лицо имеет место быть...
Я не про Вас, так как не слежу особо, ЧТО Вы пишете... Однако в этой теме то, что пишете Вы, как реагируете на высказывания других, несколько отличается от того, что пигут все остальные независимо от того "хорошо" им тут или "плохо". Речь не о "нравится - не нравится". Впрочем ОФ-ТОП...

Объясните, пожалуйста, чем мои высказывания отличаются от других Насчет "хорошо или плохо", всякое бывает в жизни. Я просто сказала, что мне нравится здесь, что не значит, что у меня все розово, тем более, что все познается в сравнении. Но я пытаюсь так конструировать свою жизнь, в том числе общение с друзьями, чтобы получать от нее максимум радости. Вместо суждений о таком-рассяком менталитете французов , не лучше ли смотреть на самих людей и их действия, а не акцентировать внимание на происхождении-национальности?

Так в этом сила национальной русской традиции - делиться. С родными, с окружающими. И не держать всё в себе, а потом идти к психиатру за рецептом.

Так я делюсь, но с психологом Пытаюсь уже сейчас работать с моими недостатками, а не ждать, когда будет совсем каюк.

[Droopy]

Annesyl, если Вы здесь уже 9 лет, то приехали, скорее всего, до 30 лет, а, может, и чуть за 20. Если ехали сюда, будучи студенткой, опять-таки, учиться, то это значительно проще, чем тем, кто приехал, когда им было далеко за 30 или же за 40. Молодым проще заводить друзей, проще идти на контакт со сверстниками. Это объяснимо.

[Annesyl]

Аннесыл, если Вы здесь уже 9 лет, то приехали, скорее всего, до 30 лет, а, может, и чуть за 20. Если ехали сюда, будучи студенткой, опять-таки, учиться, то это значительно проще, чем тем, кто приехал, когда им было далеко за 30 или же за 40. Молодым проще заводить друзей, проще идти на контакт со сверстниками. Это объяснимо.

Вы правы, приехала в 21 год (здесь 8,5 лет, 30 на носу). Но при этом я 3 раза меняла место жительства, было нелегко.
Наверное, после 30ти лет сложнее...

[lecia]

Droopy, зависит,скорей,от характера человека и его стремления меняться-открытости души,что ли.Если всю жизнь он был "легким на подъем" или жил в одном городе или переезжал часто(именно,жил,а не просто путешествовал).Я во Францию после 30-ти приехала,так что все нормально тоже.Может еще от близости с родителями зависит?Если в семье(или рядом) живешь как в коконе,то и покидать и обустраиваться тяжелее.

[sonnisse]

Пришли с пустыми руками. Я не обижаюсь и ничего мне от них не надо, но просто не представляю такого у нас, чтобы кто-то с пустыми руками пришёл, тем более в дом, где дети.

Если бы Вы не обижались и Вам от них ничего не надо было, Вы бы об этом здесь не писали. Я вот тоже не понимаю этой глупой традиции-- что-то нести ребенку, когда идешь в гости. С какой стати, если вдуматься? Почему у ребенка приход гостей должен ассоциироваться с подарками (даже если это простая шоколадка)?

Так в этом сила национальной русской традиции - делиться. С родными, с окружающими. И не держать всё в себе, а потом идти к психиатру за рецептом.

Потом родные и окружающие за ним идут, только втихаря, а не так, как тут, поэтому и создается впечатление, что там за рецептами не ходят . Интересно, почему такими вещами с родными и окружающими особо не делятся?

[Studentka]

maman N, A какая Вам разница, что вешают на стены в гостиной другие люди? Если не хотите давать фотографии - не давайте. Ну а если уж дали, то пусть владельцы делают с ними то, что им заблагорассудится, хоть спальню обклеивают.
У меня на стене висит фотография совершенно незнакомой тетки, потому что она - красивая Как у этой тетки дела, мне совершенно не интересно, так как наслаждаюсь только картинкой.
Не понимаю проблемы.

[Droopy]

sonnisse, а мне кажется, что детям приятно, когда приходят гости и приносят им мелочь какую-нибудь. Да даже воздушный шарик - уже приятно.

А к психиатрам у нас не так часто ходят, потому что времени нет, плюс - традиции не те. Да и просто пойти - рассказать о своём житье-бытье можно близкому человеку, подруге, например, а не чужой тёте или дяде, заплатив им деньги. Мне это ближе. ИМХО.

[abris]

maman N , Если бы Вы не обижались и Вам от них ничего не надо было, Вы бы об этом здесь не писали.

Странный вывод. maman N просто сравнивает этих французских родственников, которые пришли с пустыми руками в дом, где есть дети, с русскими родственниками, которые всегда что-то приносят
Я как maman N тоже считаю странным ничего не принести детям. Согласна с

Да даже воздушный шарик - уже приятно.

[sonnisse]

с русскими родственниками, которые всегда что-то приносят

И которые придумывают смешные оправдания, чтобы не идти в гости, так как денег нет ребенку на презент, а шарик как-то несолидно . Никогда с таким не сталкивались?

детям приятно, когда приходят гости и приносят им мелочь какую-нибудь. Да даже воздушный шарик - уже приятно.

И еще детям приятнее, когда не мелочь приносят, а каждый раз с подарками хорошими приходят, это же не значит, что им все должны их нести? У нас как раз французский друг семьи всегда ребенку игрушки несет, но я бы предпочла обойтись без этого.

[Maria du Nord]

Говорить Все хорошо малознакомым людям это нормально, а вот все время говорить Са ва близким родственникам - мне это как-то ненатурально. Так в жизни не бывает. Ведь речь не всегда идет о проблемах, вед есть и просто проблемки.
Действительно странно, выслушают, а потом спросят mais à part ça ça va?

Помню, была беременная и заболела во время своего дня рождения. Очень волновалась за ребенка, так как была высокая темпереатура. Мне позвонили поздравить с ДР свекровь и сестры мужа, и все шаблонно сказали Ничего, ça va aller. А свекровь добавила, что температура может повлиять на плод, но она надеется, что ça ira и что через 3 дня Рождество, и что мы должны у них быть, так как собирается ВСЯ семья! То есть наплевать на мои состояния, едьте 3.5 часа в машине с температурoy i kashlem, так как ей очень этого хочется. Садизм какой-то.
Я не говорю, что все такие.

[Droopy]

sonnisse, да никто не должен. Но даже мелочь была бы приятной. Несут же взрослым бутылку вина, букет цветов хозяйке. Можно и шарик ребёнку принести. Или шоколадку.

[Maria du Nord]

Когда я говорю о более близких отношениях внутри семьи, я не подразумеваю жить друг у друга на голове и влезать в личнную жизнь.
Хотелось бы при встрече непринужденно поговорить об интересах, что кто видел, слышал, читал, обменятся мнениями, впечатлениями. А то ведь часто малознакомые люди знают бльше о тебе и твоих интересах, чем "местные" близкие родственники. Да и сами эти родственники при встрече са ва са ва и тема закрыта

[Maria du Nord]

сонниссе, да никто не должен. Но даже мелочь была бы приятной. Несут же взрослым бутылку вина, букет цветов хозяйке. Можно и шарик ребёнку принести. Или шоколадку.

Мне попадались французы, которые несли что-то, и которые без всего приходили. Но их было меньше. Обычно последние отличались сильной жадностью в своей повседневной жизни

[Studentka]

Я считаю неправильным приносить что-то ребенку каждый раз, когда идешь в гости. Это балует. Мне приходилось видеть детей, которым всегда что-то носили : они просто виснут на гостях с вопросами "а чего ты мне принесла?", жутко неприятно. Думаю, что достаточно дарить подарки на праздники.

[sonnisse]

Несут же взрослым бутылку вина, букет цветов хозяйке. Можно и шарик ребёнку принести. Или шоколадку.

Не знаю, цветы мне, к счастью, друзья не носили ни там, ни здесь. А бутылка вина-- это скорее знак участия в обеде или ужине, и ее не несут, если заскочил в гости на чашку кофе. Эта наша привычка носить шоколадки возникла в период, когда они были в дефиците. Мне смутно представляется, чтобы кто-то тут принес ребенку шоколадку. Зачем, если в семьях, где едят сладости, их обычно находится в большом количестве? Просто мы пытаемся адаптировать наши традиции, сформировавшиеся в определенных обстоятельствах, под местную реальность. Мне кажется это бессмысленным.

Хотелось бы при встрече непринужденно поговорить об интересах, что кто видел, слышал, читал, обменятся мнениями, впечатлениями. А то ведь часто малознакомые люди знают бльше о тебе и твоих интересах, чем "местные" близкие родственники.

А о чем Вы с родственниками разговариваете?

[Maria du Nord]

Вы правы, приехала в 21 год (здесь 8,5 лет, 30 на носу). Но при этом я 3 раза меняла место жительства, было нелегко.
Наверное, после 30ти лет сложнее...

Я тоже, как и Аннесыл приехала в 21 год и здесь уже 8.5 лет. Сначала училась, теперь работаю. За все это время всегда с интересом наблюдала местных жителей и разговаривала на темы разности менталитетов.
Местная жизнь мне не кажется исключительно розовой или черной, в целом меня все устраивает, но вот местные отношения между людьми интригуют. Иногда под фразой Так принято или Не принято скрывается обыкновенная невоспитанность или эгоизм. Просто они этого не скрывают, не волнуются о том, что люди скажут и заявляют Да, я такой / такая!

[Maria du Nord]

Сонниз, с родственниками мы разговариваем "просто" :ça va, travail ça va, tout est cher, avant c'était mieux, on est allé en Crète et c'était beau, mais bon c'est comme ça


Детали уже никому не интересны

[Martingale]

А к психиатрам у нас не так часто ходят, потому что времени нет, плюс - традиции не те. Да и просто пойти - рассказать о своём житье-бытье можно близкому человеку, подруге, например, а не чужой тёте или дяде, заплатив им деньги. Мне это ближе. ИМХО.

У нас не ходят к психиаторам, у нас просто сразу идут за бутылкой водки. Пьют от депрессии, а посчитайте, сколько в России алкоголиков, треть мужского населения, только называют это не депрессией а "тоску глушить".

[victoria74]

позволю себе присоединиться к вашей милой беседе.
меня тоже всегда раздражает приход гостей без ничего, а особенно для ребенка, благо что таких мало. я так не могу, куда бы я ни шла или цветы , или торт, ну а уж если есть дети, то обязательно подарок /книгу или одежду, игрушку/.
вы знаете я во франции уже 12 лет, приехала в 24 года. повезло, сразу нашла работу. но так за эти годы друзей французов и не заимела. на работе - не получается - не те интерессы /да и здесь как-то нет друзей коллег/. а дома, ни кого не знаю, потому что бываю дома только по-субботам и воскресения. а в эти дни уборка, стирка, или выход в свет. пыталась через сына завести себе друзей. но тоже не получилось. очень мы уж разные. не буду себя выставлять - но я из скромных, не люблю работать на показуху, выпендриваться.
конечно есть знакомые - к сожалению не моего возраста, а на много старше. но в общении очень приятные люди. есть подруга, живет под парижем. естественно созваниваемся, видимся раз в год. благодаря сайту нашла девочек по близости.
но иногда находит страшная тоска, аж себя жалко /хоть сама по натуре сильный человек/. но и сильные могут быть на дне.

[Juls]

У нас не ходят к психиаторам, у нас просто сразу идут за бутылкой водки. Пьют от депрессии, а посчитайте, сколько в России алкоголиков, треть мужского населения, только называют это не депрессией а "тоску глушить".

Вот-вот. Только хотела написать то же самое. И женщины тоже, дай Бог, как пьют.

[Droopy]

конечно есть знакомые - к сожалению не моего возраста, а на много старше. но в общении очень приятные люди. есть подруга, живет под парижем. естественно созваниваемся, видимся раз в год. благодаря сайту нашла девочек по близости.

Та же история - "подружки" за 50. Правда, я об этом не жалею - они такие интересные, у них многому можно поучиться. Со сверстниками сложнее, только одна подруга и всё. Ну и форумчанки, конечно. Не много, но они стали хорошими друзьями и знакомыми. Мы видимся, ездим друг к другу в гости, в театр ходили.

[Juls]

У нас гости - это свято, для гостей всё самое-самое.

Да, в Российской традиции показуха - в большой цене. "На миру и смерть красна"..

[Droopy]

Juls, почему показуха ? Разве это не приятно хорошо угостить ? Вот уж точно, чего я бы не стала делать, так это давать полдник своим детям, видя, как другие не едят, а только смотрят. Либо разделила бы между всеми, либо вообще дала бы позже, когда гости уйдут.

[victoria74]

Droopy это здорово. а вот мой муж театры ни в какую. да и с культурой здесь на севере не очень. я то была в спорт кинулась. 2 года конного спорта, 2 года танцев. но пришлось все остановить - дорого. и решила лучше все платить сыну. он у меня и на дзюдо и в муз школу. /ходил 2 года на конный спорт и 1 год на танцы/

[vladislava75]

Droopy . а вот мой муж театры ни в какую. да и с культурой здесь на севере не очень.

Да и на юге не везде... У одной знакомой муж ходил с ней в театр чтоб...поспать. Хотя это конечно везде возможно...
Если серьезно-воз и ныне там, в смысле споры кому где лучше...мы меряем неизмеримое т к менталитет разный и ничего с этим не поделаешь.
В общем я согласна что хороших друзей везде можно найти, но подход к этому разный в разных странах-вот и вся загадка.

[veselka]

А до меня вот только дошло, о чем развернулся спор, ведь вроде никто с пустыми руками и не ходит : вино к ужину, десерт, если это согласовано, цветы, шампанское, если повод торжественный. А зачем детям дарить подарки, если это не праздник? Ну еще там детям-родственникам сувенир из путешествия, может, при желании. Мне бы и в голову не пришло, если честно, даже не поняла сначала, о чем речь.
П.С. А у тех людей, у которых для гостей не хватает еды, которую они едят сами (их дети), просто воспитание то ли хромает, то ли вообще отсутствует, что тут обсуждать?

[POLKAN]

Мне иногда кажется, что взаимопомощь между малознакомыми лудьми существует, а внутри семьи нет

Оно и понятно - свой примет как данность, а чужой восхитится.

Когда я стала свободной женщиной то отношения с французами у меня строятся привычным для меня образом: созваниемся иногда, по эл. почте сообщаемся. Можем нагрянуть куда-нибудь внезапно (бар, дискотека).

Не получаются у меня ни приятельских ни дружеских отношений по французской программе, бегу от них. То есть их сообщения каждую неделю с фото о последней прогулке в выходной день, затем звонки раз в две недели и разговор ни о чем, потом ими планомерно начинает выстраиваться система визитов и дружбы домами, как это и принято. И такая тоска меня от этого берет. Начинаю не отвечать на мейлы, звонить сама и предлагать выход на прогулку не за неделю, а за день. Многие сразу отсеиваются, остаются такие же как я. Видимся редко, но метко и с удовольствием.

[POLKAN]

В другой раз говорили с этой же тетей о ценах на квартиры в Париже (они живут в Нормандии). Я просто сказала, что цены высокие итд. Сказала и забыла. Потом мой муж мне сказал, что не надо этого говорить, а то люди могут подумать, что я у них прошу что-то.

Вот та же история и такие же и похожие обьяснения мужа! Пока я совсем не замолчала. А потом говорят, что это у нас видение французов неправильное, и мы к ним слишком придирчиво относимся. Так это не мы к ним, это они такие и есть, следуя обьяснениям самих же французов. Очень сложно с ними.

[Maria du Nord]

Вот еще вспомнила одного бывшего коллегу, мы с ним тоже о менталитетах говорили. Он мне сказал, что французы с трудом подпускают к себе людей и с виду кажутся холодными, но уж если ça passe, то тогда становятся лучшими друзьями. Это его видение, конечно. Но и в России вроде бы также...

Кстати, мои хорошие французские знакомые все тоже старше меня

[Maria du Nord]

Похоже традиция приходить с пустыми руками или нет не связана с менталитетами, а с воспитанием. Вот что я нашла на одном известном французском форуме :

Je viens d'une famille qui ne vient jamais les mains vides quand on est invités à manger chez des amis ou de la famille.
Une plante/fleur ou bien des jouets pour les enfants, un cadeau déco pour la maitresse de maison ... etc. C'est jamais très cher mais c'est le geste qui compte.

J'habite depuis peu avec mon ami et nous avons recu ses amis l'autre soir pour dinner. Ils sont venus les mains vides. Je l'ai eu sec ! Suis-je trop exigeante ou quoi ? En plus c'était la 1ère fois que je les rencontrais, on a mis les petits plats dans les grands.

Qu'en pensez-vous ?!

Разве не похоже на наше недоумение?