Кухня: где заказать

[Droopy]

dada, мы сами собрали кухню из Икеи (муж собирал, я иногда помогала). И доставили сами. Сиденья сложили в машине и привезли. И столешницу сами сделали.

[dada]

Droopy, мой муж ничего не умеет собирать. Я раньше всё умела, но сейчас устала .
Я не против Икеи, особенно если кто-то нас освободит от хлопот, да еще и денег нам сэкономит. Дело тут в фасадах: не подобрали мы в Икее нужных. А этот цвет меди, похоже, только что появился на рынке. Например, в этом Нолте, когда я попросила сделать боковину, которую видно при входе, того же цвета, "кухонный мэтр" после звонка на фабрику мне в этом отказал: говорит, другие цвета - пожалуйста (и вообще Нолт внутренности в цвете делает, что редкость). А вот цвет меди пока не могут.

[Droopy]

dada, а в Икее не удалось заказать ? Там ведь есть цвет меди.

[dada]

Droopy, в Икее эти фасады - только на верхние ящики, на нижние и на колонны они их не ставят. Кроме того, они их делают пока только в определённых размерах: 60х60, 60х80, а мои дверцы более мелкие. Ужасно жаль.

[Latte]

dada, А вы не хотите сделать открытую полочку над микроволновкой?
Туда можно поставить что-то красивое.
Или сделать специалньную полку для хранения бутылок, в Икее есть такие.

Но если не встраивать, а купить обычную микроволновку, типа этого телевизора, кстати, очень симпатичного, можно просто ее укрепить на кронштейне и будет неплохо может быть и без всяких полочек. Как раз такая необычная микроволновка, в ретро стиле хорошо смотрится отдельно стоящая, т.е. висящая, в вашем случае.

[Лапкин]

Не знаю, в тему ли я со своим вопросом, но очень нужен ваш совет. Застройщики наши просят внести сейчас изменения в план квартиры, в том числе и кухни. То есть я оказалась перед необходимостью быстренько прикинуть, где что у меня будет стоять. Уже который день думаю, смотрю сайты разные, эту тему всю прочитала, и понимаю только, что я совершенный чайник.

Вот например, знаю, что кухня будет небольшая совсем, угловая 2,50 на 1,20 максимум, но без учета холодильника, холодильник будет стоять отдельно.
В связи с этим вопрос насколько удобны угловые элементы или на таком маленьком пространстве лучше закрыть угол обычными шкафами. Насколько удобны или неудобны угловые варочные панели, духовки, мойки и.т.п.

Хорошо ли, что плита на плане сейчас в противоположном углу от вентиляции, там ведь вытяжку нужно будет тянуть через всю кухню.

И нужно ли мне вообще сейчас всем этим заморачиваться , может быть все сливы-розетки и прочее несложно перенести уже потом.

[dada]

Лапкин, а квартира еще не построена? Если нет - то о трубах не заморачивайтесь: рисуйте свой план, а все трубы вам в стены вмонтируют. Предыдущая владелица нашей квартиры строила ее, и ее план кухни радикально отличается от плана соседской, хотя должен был быть похож.

Насчет труб с гор.-хол. водой вам необходимо СЕЙЧАС решить, потом раздолбить стену вам будет дорого стоить ( мы сейчас это сделали, не рекомендую ). Определите место раковины и посудомойки, и лучше , чтобы они рядом стояли ( надо гибкую подводку к посудомойке тянуть).
Розетки, если не на месте стоять будут, вам придется переносить, что значит либо долбить стену для проводов, либо поверху тянуть и прятать в такие плоские узкие пеналы.
Для полноценной духовки нужна розетка на 380, определитесь с ней сейчас.

Угловые элементы, на мой взгляд ( у меня сейчас 2 угловых элемента), - потеря места, что важно для маленьких кухонных пространств.
В одном угловом элементе у меня мойка, мне это кажется неудобно: когда я стою у мойки, муж не может открыть справа от нее стоящую посудомоечную машину и над ней висящий шкаф. Если будете-таки делать угловой элемент, пространство внизу надо оборудовать выезжающим аксессуаром или вертушкой ( у меня под мойкой не оборудовано, результат - бардак). Стоит аксессуар дорого. В каждой кухне аксессуары разные, так что вы не можете в любой кухонный угловой элемент вставить понравившийся аксессуар; нужно этот элемент планировать под аксессуар.

При планировании обратите внимание на глубину угловых элементов с обеих сторон:
второй угловой элемент в моей кухне - 60 глубиной с одной стороны и 30 с хвостиком - с другой. Это нормально в плане удобства, но и тут угол внутри потерян, в данном случае просто зашит.

Приблизительная прикидка места элементов на глазок ничего не даст. Что бы я сделала на вашем месте - сходила бы в пару кухонь и сделала бы план + обсудила бы другие возможности расстановки элементов. Начните с Икеи ( там не надо брать рандеву) : там вам дадут генеральную идею планировки, которую вы можете потом отработать с другими кухнями.
Еще попробуйте спланировать на сайте Нолт, ссылку на который я давала выше, это очень просто.

ПС: 250 +120 - это 6 нижних элементов стандартной ширины, есть где развернуться , сюда и холодильник можно вписать.
НА моих планах - 5 нижних элементов (один нижний стоит на верхнем).

[Oursonne]

Лапкин, если Вы хотите расположить кухню по обоим стенам , то без углового эл-та не обойтись . Наиболее непрактичен угловой эл-т для мойки ,т.к. Вы ничего не сможете туда встроить ( кроме мусорн. ведра ) , все остальное пространство будет пустовать и захламляться , неудобно там шарить в углу рукой . Идеально для углового эл-та - выдвижные этажерки паровозиком или полукруглые вертушки .При встраивании духового шк. , варочной пов .- большой вынос всей конструкции в зону кухни , опять же потеря полезного внут.обьема .
Гофр.трубу для вытяжки желательно тянуть по мин , чем ближе вытяжка и отверстию вент.канала , тем лучше .
для духовки нужна силовая розетка в зоне цоколя за духовкой ( и розетка для эл.поджига , если варочная газовая ) .
стена за ПММ должна быть абсолютно ровная , розетка для нее за модулем справа или слева ( опять же в цокольном пространстве ) .
Выводы Х-Г воды строго по центру расположения смесителя .
Состаляйте план кухни заранее , до начала строительно-отделочных и электро.работ в помещении. И уже этот план предоставляйте строителям

[cuba]

нужен совет

[cuba]

форумчанам, привет
нуждаюсь в совете, т.к совсем недавно во франции и никого не знаю.
хочу увеличить кухню, муж дал добро, Но сказал решать все вопросы самой: дом что то вроде 18.. века и чтобы рушить стены, нужен опытный профессионал , желательно со своей бригадой. имеется ли у кого опыт в таком роде?
буду благодарна

[Лапкин]

dada, квартира будет построена только через два года , но все изменения просят внести уже сейчас. С точностью до сантиметра все равно сейчас нереально им сказать, это нужно заехать и мерить уже готовую кухню. Насколько я понимаю, с плитой проще, там шнур, он тянется. А с подводом воды, есть же гибкая подводка ( по крайней мере в России была) или здесь такую не делают? Тогда единственный выход - делать мойку в углу. Угол по крайней мере один, его уже никуда не сдвинешь.

Спасибо за идею с планом. Сегодня едем в Икею. На сайте Нолта тоже попробую. Еще нашла одну программку, она не только для кухонь. http://www.sweethome3d.eu/fr/download.jsp

[dada]

Лапкин, в нашей Икее, прежде чем вам дадут номерок к консультанту ( очередь), спрашивают , готов ли у вас план ( вы его потом с консультантом можете переделать - главное, чтобы было от чего оттолкнуться). Я пришла с двумя нарисованными от руки, но все остальные рисуют прямо на компьютерах в кухонном зале ( компьютеров много).

[Лапкин]

oursonne, а разве угол обязательно закрывать угловым элементом? Можно же поставить мойку по стене крылом в угол. Я только плохо себе представляю, как в таком случае располагаются верхние элементы и как открываются соседние дверцы. Но фотографиях такие кухни видела.

Вот на этом сайте много всякой всячины. http://www.choisir-sa-cuisine.fr/
Голова уже кругом.

[dada]

Я только плохо себе представляю, как в таком случае располагаются верхние элементы и как открываются соседние дверцы.

Лапкин, я ходила по салонам и прицельно рассматривала те элементы, которые меня интересовали.
Вообще, продумать кухню, когда нет представления, какой она должна быть и какой она точно не должна быть ( а это - из опыта ), сложно, но когда вы нарисуете несколько планов и сходите в десяток салонов, дело пойдет быстрее .

ПС: В углу за мойкой , если вы сделаете ее угловым элементом, вы ничего не сможете поставить. Если вы сделаете угловым элементом рабочую поверхность, вы там сможете поставить бытовую технику типа миксера-комбайна-хлебопечки - то, чем вы пользуетесь часто, но не каждый раз. И это удобно: аппараты под рукой, но не мешают.
ППС: Никогда раньше не интересовалась, куда уходит переработанный воздух над моей вытяжкой. Оказывается, в пространство над ней, хотя вентиляционная решетка - в одном метре от нее. А ведь эта кухня сдавалась вместе с домом.

[Oursonne]

Лапкин, про угол :
- не обязательно , конечно , встаивать в угл.шкаф выдвижные элементы ,можно ограничиться и полкой ,так дешевле, но с выдвижными эл-ми удобнее .
мойка в угловом шкафу - самый непрактичный вариант , но если по-другому никак не получается ... здесь потеря полезного пространства не только по столешнице , но особенно в самом шкафу , т.к. под мойку ничего не встраивается , даже полка .только мусорн.контейнер , и еще можно поискать маленький выдвижной контейнер для быт.хим .это все относится к угловому шкафу , когда кухня расположена по двум стенам .
для линейной кухни все немного по -другому , попроще

[Лапкин]

oursonne, dada, спасибо вам огромное за участие. Теперь я знаю, по крайней мере, от чего отталкиваться.

Из грустного: Звонила застройщикам. Меня «обрадовали», что кухня будет сдаваться уже с мойкой, причем мойки у них, судя по плану, здоровенные, с двумя чашами и крылом еще, что в мой план совсем не вписывается. Так что стену долбить так и так придется, а значит и насчет всего остального заморачиваться пока не стоит. Единственное, можно их попросить максимально сдвинуть мойку в угол, так хоть долбить не всю стену придется. Еще посмотрим, сколько это у них будет стоить, а то может самим будет дешевле за шкафчиками эти трубы нарастить.

Из радостного: Были-таки вчера в Икее. План я у них пока делать не стала, на сайте у них есть утилитка, с которой можно самим попробовать попроектировать. Кухни мне у них понравились, простенькие, но очень функциональные. И то, что 25 лет гарантии дают впечатляет.
Еще зашла рядом в Кастораму. Там увидела, как сделан угол кухни, и теперь хочу сделать так же. Внизу обычный угол 90 градусов, а вверху этот самый угловой элемент, но за счет того, что он Уже нижнего, он не выдается и места не съедает. А мойка располагается сбоку. Угол таким образом свободен для моей любимой хлебопечки, как вы и говорили.

[Лапкин]

Вот еще интересная ссылка. http://www.direct-equipement.com/cuisines/index.htm
Продают он-лайн немецкие кухни Nobilia. Что это такое я не знаю, но может кому-нибудь пригодится.

[Лапкин]

Да, хлебопечка... И не только. Еще всякие мясорубки, комбайны, йогуртницы... Хотела, кстати, у вас спросить, куда люди организованные девают мелкую бытовую технику. У меня сейчас все это добро стоит на верхних шкафах в собственных коробках. Пользуюсь всем и часто.

[Лапкин]

dada, спасибо за ссылки. В первой ссылке угловой элемент на первой же картинке такой, как я хочу сделать. У нас будет только чуть покороче. Но все именно так: свободный угол, с одной стороны мойка, с другой рабочая поверхность, плита и еще небольшой кусочек до стены (вернее, до вентиляционного короба)

Насчет мойки говорила. Отказываются, но как-то вяло. Я думаю, если прийти к ним с конкретным планом и потребовать прикрепить к досье, которое отправится к архитектору на утверждение, то может и выгорит.

Пошла проектировать

[Лапкин]

Droopy, надо у них на сайте посмотреть. Там не на все элементы распространяется гарантия. Но все равно, для меня это тоже было приятным сюрпризом. До этого на одном российском сайте прочитала, что на немецкие кухни обычно дают 15-20 (знатоки немецких кухонь, это правда?), на скандинавские 10-15, на польские 5-10. То есть 25 -это очень хорошо.
Про польские кухни все верно. У меня в Москве была когда-то польская кухня. Между нами, дрова. Но свои 5-10 лет отслужила исправно.

Кстати, на технику в Икее они дают 5 лет. Что тоже очень неплохо. Но я бы хотела поставить другую технику. Это возможно? Droopy, у вас, вроде, не икеевская техника стоит. Она ведь стандартная, можно встроить?

[Лапкин]

Да, наверное, речь шла не о гарантии, а о примерном сроке службы

но в Икее точно дают такую гарантию на технику. Вот передо мной каталог лежит. Там французским по белому написано: 5 лет бесплатной гарантии. Магазины иногда дают доп. гарантию, но не бесплатно. Мы в Дарти, например, покупали 5-летнюю гарантию на стиральную машину.

[Лапкин]

Dada, красиво очень со шторками.

Еще мне понравилась идея цельнолитой мойки со столешницей. В Икее пока такие только акриловые предлагают. Но через 2 года кто знает...

Вчера потратила большую часть дня на проектирование кухни Икея. Много ограничений с углами. Но главное, я поняла, куда и как должно все встать.

[dada]

Ездили в Германию, сделали там еще одну смету. Дешевле немного, евро на 500, и ведь это с их немецкой ТВА 19 процентов, а французы делают смету с ТВА 5,5 процентов.
Техника тоже получается дешевле в немецких кухнях (где ее у оптовиков берут), чем даже в интернете.

[dada]

Видела живьем вот такую полку:

Вещь!

[Лапкин]

ElenaBV, а у вас кухня какой формы?
Я с угловыми элементами намучилась. Либо не встают, либо дверцы не открываются. Мне понравился в Икее модуль для сортировки мусора. Его бы под раковину, а он туда не очень-то лезет, ругается, что ящики открываться не будут. В Кастораме видела просто планочка в угол вставлена и все прекрасно открывается. В Икее тоже есть планочки, вставляю - все равно продолжает ругаться. Что-то я не так делаю. Или программа. Глючит она по страшному. Ну да ладно, самое главное - позволяет прикидку сделать, за что ей большое человеческое спасибо, а частности будем с консультантом обсуждать. Как, кстати, в Икее консультанты?

Еще хотела у вас спросить, если столешница, скажем, угловая, могут ли ее сделать цельнокроенную, или только составную? ширина исходного материала, в принципе, позволяет. В Икейском каталоге написано, что можно делать любой формы и приводится фота составной столешницы

[Лапкин]

dada, очень красиво. Я тоже засматриваюсь на подобные ящики для кастрюль, тарелок. Но думаю, практично ли это. Куплю я, скажем, новый набор кастрюль или новый сервиз, а ну как он туда не взойдет? Не лучше ли старые добрые полки?

[Лапкин]

ElenaBV, а угловой элемент у вас какой: прямоугольного сечения или домиком (не знаю, как объяснить)? То есть угол 90 градусов или скошенный?

Про ящики здорово, спасибо, учту. А тарелки тоже так храните или на полках?

[dada]

Извините, что насущным вопросом я отвлеку ваше внимание от угловых элементов. Я все об аксессуарах. У меня на повестке дня - ведро и полочка для моющих средств.
Ведро - больной вопрос. Где оно только не стояло и каким только не было!
Сейчас хочу сделать выдвижным на рельсах. Например, так:



Моющие средства сейчас углу на рабочей поверхности стоят за угловой мойкой, жутко раздражают своим видом. Хочу тоже сделать выдвижную корзинку и прикрепить ее под мойкой рядом с ведром.
Например, так:


Это удобно или есть более удобные варианты?

[Falbala]

dada, мы сами собрали кухню из Икеи (муж собирал, я иногда помогала). И доставили сами. Сиденья сложили в машине и привезли. И столешницу сами сделали.

Молодцы! Я давно хотела написать, что не стоит тратить 1.5 штуки за установку, муж тоже собирал сам кухню, это конечно время, но что такое время по сравнению с ценой за установку . У меня вся столешница столько стоит .

[Droopy]

Falbala, а что за столешница у Вас ? Из "резины" ?