Помогите выяснить происхождение фамилии

[Campari]

И вот про какого-то герцога Калэна или что-то в этом роде не слышала никогда.

Да ладно Вам, дайте человеку помечтать!

[fialka22]

Да ладно Вам, дайте человеку помечтать! :чеесы:

Так я же не со зла...
Я вчера вытрясла из мужа дополнительную лекцию про герцогов Нормандии, потом поговорила со свекровью. Вот сегодня сама порылась в куче ссылок, сайтов итд.

[lipa1]

Вот кое-что на эту тему с одного из генеалогических форумов. Идет речь о военнопленных в войне 1812 года. Собственно, если искать серьезно, то в этом направлении.

Циркуляром Министерства внутренних дел России от 4 июля 1813 года французским военнопленным разрешалось принять русское подданство. Письменную присягу "на временное или вечное подданство России" мог приносить любой солдат или офицер армии Наполеона и жить затем "вольным человеком" в любом месте Российской империи. Нижние чины принимались через министерство торговли и промышленности, а офицеры - через министерство полиции, в соответствующих фондах и надо искать сведения о принятия ими присяги.

В двухмесячный срок новообращенные подданные обязаны были избрать род занятий и сословие (дворян, мещан, крестьян), в противном случае с ними стали бы обращаться, как с бродягами. Мастеровым даровался ряд льгот: их записывали в мещане, освобождали с момента принятия присяги на 10 лет от всех податей "для обзаведения домом и хозяйством", гарантировали свободу вероисповедания. Желающих принять русское подданство среди пленных было много.

Если ваши предки относятся к их числу, то сведения об их французском происхождении тоже могли затеряться. На странице http://www.museum.ru/museum/1812/Lib...led/index.html рассказывается о судьбе французских пленных в Оренбургской губернии. Интересны там следующие строки: Дети их, должно быть, не желая казаться чужими среди своих одностаничников, переменили свои прежния Французския фамилии на Русския и таким образом затерялись в общей массе казачьяго населения также, как утратили свои прозвища потомки Французов, оставшихся в Бугульминском уезде, где, например, от Филиппа Юнкера произошла фамилия Юнкеров, дети Ларжинц совсем переменили прозвище отца и пишутся теперь Жильцовы, а от Петра Баца произошли Бацитовы, и только потомки Вилира Сонина сохранили неприкосновенным свое имя.

[Ptu]

дети Ларжинц ..от Петра Баца... потомки Вилира Сонина сохранили неприкосновенным свое имя.

Какие-то совсем не французские имена.

[варежка]

Какие-то совсем не французские имена.

в армии Наполеона было полно иностранных наемников, например, отец Ганса Христиана Андерсена - датчанин, участвовал в "московском походе". Естественно, они в России проходили как французы

[lipa1]

в армии Наполеона было полно иностранных наемников

Да, если пройти по ссылке, там автор (в1896 г.!) пишет об этом, хотя дальше всех скопом называет французами

[варежка]

если пройти по ссылке, там автор (в1896 г.!) пишет об этом, хотя дальше всех скопом называет французами

я не ходила. Просто Андерсена лЮблЮ

[Strelok]

Здравсттвуйте! Очень давноеня тут не было... Вот много полезной информации написали, спасибо!
Хотела сказать, что это все мои темы и на фоуме "Привет, Париж!", и на форуме "Жди меня", и другие. Это все Я ищу и пока не нахожу.

[anni_497]

Strelok,

если это Нормандия и знатный род, то, возможно, Вам повезло иметь отношение к одному из самых замечательных людей в истории Франции Бертрану Дюгеклену. Он был коннетаблем Франции и доверенным лицом короля Франции Карла 5 Мудрого. Пока Дюгеклен находился во главе королевской армии, ни один англичанин не рисковал особо соваться на французскую территорию, а дело было в эпоху Столетней войны. Он - единственный человек, не имеющий отношения к королевскому дому, которого похоронили в Париже, в аббатстве Сен-Дени. Еги внуки, герцоги Лавали, сражались уже рядом с Жанной д Арк.

[fialka22]

Стрелок,

если это Нормандия и знатный род, то, возможно, Вам повезло иметь отношение к одному из самых замечательных людей в истории Франции Бертрану Дюгеклену.

Вообще-то Дюгеклен был бретонцем, а не норманцем. А фамилия Дюгеклен - это современное озвучивание древней фамилии, которая по предположению историков звучала как Дюгерплик, так что от Дюкален это уж очень далеко по произношению.

« Du Guesclin » est une forme modernisée de son nom, dont on ignore la graphie exacte. Selon certains historiens, le nom des seigneurs de Pontorson, puis de Broons était Du Guerplic.

[anni_497]

fialka22,

в этом мире все возможно. Да, великий коннетабль был бретонцем, но жил в пограничном городке с Нормандией. И аббатство Сен-Мишель, где он приобрел дом для своей супруги, все-таки позже стало нормандским. Так что, с моей точки зрения, это не столь существенно. Тем более, и автор в точности это утверждать не берется.
Касательно фамилии, то историки могут высказывать любые предположения, это их право. Но предположения отнюдь не истина в последней инстанции. Посему точно таким же правом владеют и иные люди, желающие помочь. Трансформация с фамилиями может быть самой разной, у нее есть свои закономерности, о которых современные историки осведомлены весьма мало, поскольку не преподают в наших вузах фонетическую кабалу. Именно о ней Шамполион-младший говорил в своем знаменитом письме г-ну Дасье. Так что, кто знает, может быть французское "из" трансформировалось в русское "дю", геклен в клен, калин, дюгеклен и дюкален, дюкалин - также близки по звучанию.

Но это также всего лишь предположение, не более того. Человек искренне хочет докопаться до истины, он попросил помощи у форумчан, и они помогают ему, высказывая разные догадки. А какая версия окажется более близкой к истине, сам разберется, если сильно того захочет. Смелым (и упорным), как говорится, Бог владеет, а судьба помогает...
И потом, может быть доблестный коннетабль и не окажется его предком. Зато восхищение личностью такого калибра останется со Strelok навсегда...

[Marina Denel]

Здравствуйте, все!)

Какая интересная тема - происхождение фамилий!

Признаюсь, что я долгие годы ломала себе голову о происхождении моей собственной фамилии - Денель. Я много читала, нашла очень много своих однофамильцев во всех странах мира, особенно во Франции - в Нормандии. Даже сестру троюродную нашла. Вспоминаю историю о благородном французском происхождении, рассказанную мне папой в детстве.
Но, честно говоря, я так и не смогла проследить свою родовую нить, а очень хотелось бы. Поиску значения фамилии Денель (Denel) я посвятила много времени. Полное совпадение существует в исландском языке (германская группа языков) "дюна" и в валийском языке (кельтская группа языков) "питомник". Корень, артикль den- приутствует в 10 различных языках.
Очень показательными оказались трансформации моей фамилии в Люксембурге: 1690г. Denel, Denell, Denelle, 1887г. Denelles. Можно рассмотреть и такое написание: de Nel...
Мне очень не хватает профессиональной помощи историков и лингвистов, занимающихся геральдикой. Я всю жизнь живу с этой загадкой...
Помогите мне, пожалуйста, её разгадать.
Марина Денель.

[Strelok]

Здравствуйте, все!)

Какая интересная тема - происхождение фамилий!

Признаюсь, что я долгие годы ломала себе голову о происхождении моей собственной фамилии - Денель. Я много читала, нашла очень много своих однофамильцев во всех странах мира, особенно во Франции - в Нормандии. Даже сестру троюродную нашла. Вспоминаю историю о благородном французском происхождении, рассказанную мне папой в детстве.
Но, честно говоря, я так и не смогла проследить свою родовую нить, а очень хотелось бы. Поиску значения фамилии Денель (Denel) я посвятила много времени. Полное совпадение существует в исландском языке (германская группа языков) "дюна" и в валийском языке (кельтская группа языков) "питомник". Корень, артикль den- приутствует в 10 различных языках.
Очень показательными оказались трансформации моей фамилии в Люксембурге: 1690г. Denel, Denell, Denelle, 1887г. Denelles. Можно рассмотреть и такое написание: de Nel...
Мне очень не хватает профессиональной помощи историков и лингвистов, занимающихся геральдикой. Я всю жизнь живу с этой загадкой...
Помогите мне, пожалуйста, её разгадать.
Марина Денель.

Если Вас это не обидит, то создайте, пожалуйста, свою тему по этому поводу.