Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Цены, покупки, банки, налоги

Результаты опроса: В нашей семье один человек за один месяц потребляет товаров в среднем на ... Euro
Менее 100 Евро 16 5,33%
От 100 до 150 36 12,00%
0т 150 до 200 40 13,33%
От 200 до 250 38 12,67%
От 250 до 300 50 16,67%
Более 300 120 40,00%
Голосовавшие: 300. Вы еще не голосовали в этом опросе

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #361
Старое 29.12.2009, 18:22
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщениеLivi пишет:
И чо, замороженное хуже?
Ни в какое сравнение не идет со свежим! Поверьте гурману со стажем
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #362
Старое 29.12.2009, 20:58
Заблокирован(а)
 
Аватара для Livi
 
Дата рег-ции: 18.04.2006
Сообщения: 6.784
algambra, я не для того, чтобы поспорить, но скажите мне у кого есть время каждый день ходить к мяснику? Или Вы думаете я парного мяса не пробовала и слаще морковки... Дело не в этом, в нашем случае даже не в экономии. Например там, где я могу ежедневно заехать и купить свежий стейк - они никакие ,а там где они самые-самые - ежедневно не наездишься , и времени нет и на бензине разоришься из-за стейков.
Livi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #363
Старое 29.12.2009, 21:01
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Посмотреть сообщениеFellici пишет:
К тому же "мясо-рыба" все понимают по-разному, для кого-то это только парное, для кого-то это купленное в большом количестве, а значит, дешевле, и замороженое.
Livi, вот именно эта цитата - дело не в "лучше"-"хуже", а в том, что 2 семьи могут есть ежедневно рыбу и мясо - но тратить на это в месяц будут разную сумму - т.к. покупать парное по мере необходимости по цене не оптовой и у того же мясника раз в 2 месяца 10 кг - стоимость будет разная.
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #364
Старое 29.12.2009, 22:31
Заблокирован(а)
 
Аватара для Livi
 
Дата рег-ции: 18.04.2006
Сообщения: 6.784
Fellici, ну вот я и спрашиваю, много есть таких семей, которые ежедневно ходят к мяснику? Мы не еде не экономим, но каждый день за мясом я не буду ходить. А Вы?
Livi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #365
Старое 29.12.2009, 22:35
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Livi, я отвечала на
Цитата:
"И чо, замороженное хуже?"
А в остальном всякий решает как оно лучше для себя лично, исходя из своих вкусов и пристрастий и финансовых возможностей.
Я покупаю свежее мясо раз в неделю на два дня, в остальные дни мы едим рыбу и овощи.
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #366
Старое 29.12.2009, 22:46
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Livi, мы не мясоеды Нам оно ежедневно без надобности
Но дело-то в другом. Тема о стоимости.

А так - да, я полностью согласна, что не замороженное лучше. В чистом виде.

А если умело приправить - то и замороженную рыбу-мясо-птицу с тарелкой проглотить можно Как и свежие
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #367
Старое 29.12.2009, 22:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.02.2008
Откуда: Минск - Montélimar
Сообщения: 715
У нас в месяц на троих взрослых (я, муж и дедушка) + немецкий дог и 2 кота уходит в месяц около 380 евро (включая хозтовары) + 20 евро каждую субботу на рынке на фрукты-овощи. Муж кушает мясо два раза в день по 200г

Закупаемся в Aldi, Auchan и дискаунтном продуктовом магазине. Там не только просроченные консервы, но есть и йогурты, мясо, сыры с приближающимися датами. На пример, один раз я попала на распродажу, у курей дата заканчивалась в день моего похода -- 3 евро 4 копченые готовые курицы по 1,2 кг каждая (не замороженные)
Nastia-by вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #368
Старое 29.12.2009, 22:55
Заблокирован(а)
 
Аватара для Livi
 
Дата рег-ции: 18.04.2006
Сообщения: 6.784
Посмотреть сообщениеalgambra пишет:
в остальные дни мы едим рыбу
замороженную или она хранится неделю?
Я 26 днем съела несколько ... таких маленьких морепродуктов, свареных, которые были куплены 24 вечером. Желудок с кишечником "встали" на сутки.
Livi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #369
Старое 29.12.2009, 22:57
Мэтр
 
Аватара для algambra
 
Дата рег-ции: 05.02.2008
Сообщения: 5.951
Посмотреть сообщениеLivi пишет:
замороженную или она хранится неделю?
Свежая рыба хранится два дня.
algambra вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #370
Старое 30.12.2009, 12:06
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Livi, ни у Вас, ни у меня нет времени каждый день ходить к мяснику, потому что после работы уже хочется сразу домой, а не за мясом. Была бы домохозяйкой, с удовольствием бы ходила хоть каждый день - у нас в квартале приятнейшие мясники, булочники, продавцы овощей и пр. И товары качественнее, чем в супермаркете.

Nastya_by пишет про 380 евро в месяц на всю семью. Как часто при таком бюджете мясо на столе ? И какое - говядина, свинина или курица ? Входит ли в эту сумму кофе ? И какой ?
Мы раньше также тратили ( я об этом писала), но муж с работы еду приносил, сейчас экономит, лишнего на работе не остаётся ( и правильно, бизнес надо экономно вести), так у меня меньше 120-150 евро в неделю не получается. А недель-то в месяце 4 с хвостиком...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #371
Старое 30.12.2009, 12:07
Мэтр
 
Аватара для Pola
 
Дата рег-ции: 01.06.2003
Откуда: France 68
Сообщения: 5.561
Посмотреть сообщениеNastia-by пишет:
у курей дата заканчивалась в день моего похода -- 3 евро 4 копченые готовые курицы по 1,2 кг каждая (не замороженные)
Почти 5 кг мяса, которое нужно быстро съесть и замораживать нельзя.
Nastia-by, я так понимаю догу там тоже перепало.
Pola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #372
Старое 30.12.2009, 13:37     Последний раз редактировалось Nastia-by; 30.12.2009 в 13:49..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.02.2008
Откуда: Минск - Montélimar
Сообщения: 715
Droopy, мясо едим каждый день. Муж 2 раза в день по 200г, я и дедушка раз в день. Покупаем в основном свежее, но в больших кол-вах, потом замораживаем. Муж ест раз в неделю лошадь, остальное время -- курицу и говяжье сердце (50/50), иногда говядину. Я и дедушка когда как: свинина, курица, говядина, сосиски и тп. Кофе пьет только муж, но много, покупаем марку Ашан. 380 евро это почти без овощей, в супермаркетах покупаем только картошку, лук, чеснок, морковку. То есть с фруктами-овощами 380+80=460

Пошла все-таки проверила последние закупки: Ашан 157 евро, Алди 70, Destockeur 82. Остается 50 евро в месяц на то, что вдруг забыли или не влазит в холодильник (fromage blanc).
В этом бюджете нет практически спиртного, так как покупаем в соседнем cave à vin

Стараемся закупаться раз в месяц, так как заметила, что если ходить чаще, чаще покупаешь то, что не особенно нужно

Pola, 5 кг это с костями Нет, догу ничего не перепадает. Он ест только собачий корм, иначе то понос, то запор
Замораживать курицу можно, дата то еще не просрочена. Нельзя заморозить-разморозить-снова заморозить.
Nastia-by вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #373
Старое 30.12.2009, 13:43
Мэтр
 
Аватара для Sol5
 
Дата рег-ции: 08.07.2006
Откуда: 95
Сообщения: 2.321
Посмотреть сообщениеNastia-by пишет:
Муж ест раз в неделю лошадь
прямо лошадь? *** или конину?
Sol5 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #374
Старое 30.12.2009, 13:49
Мэтр
 
Аватара для Pola
 
Дата рег-ции: 01.06.2003
Откуда: France 68
Сообщения: 5.561
Посмотреть сообщениеNastia-by пишет:
5 кг это с костями
Просто я малоежка. Для меня это горы мяса.

Посмотреть сообщениеNastia-by пишет:
Он ест только собачий корм, иначе
И то верно. Нечего баловать -себя мучать.
Pola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #375
Старое 30.12.2009, 13:52
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.02.2008
Откуда: Минск - Montélimar
Сообщения: 715
Посмотреть сообщениеSol5 пишет:
прямо лошадь? *** или конину?
Извините, конину, кусочек
Nastia-by вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #376
Старое 30.12.2009, 13:57
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Nastia-by, 460 уже ближе. Я овощи покупаю, бывает и так, что замороженные дешевле свежих (брокколи, например). Из овощей беру большие сетки (по 5 кг минимум) картошки, морковь по 2,5 кг пакеты. Лук беру тоже в больших сетках. Получается значительно дешевле.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #377
Старое 30.12.2009, 14:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.02.2008
Откуда: Минск - Montélimar
Сообщения: 715
Так я писала в первом сообщении, что +20 евро/неделю на фрукты-овощи на рынке

Замороженные мы берем мало, больше, на всякий случай, когда неохота готовить. Согласна, что большими пакетами дешевле

Я тут посмотрела результаты опроса, у большинства выходит больше 300 евро на человека? Я понимаю, что у всех доходы разные, но все-таки... Это с одеждой и только на еду?
Nastia-by вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #378
Старое 30.12.2009, 14:17
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Nastia-by, я считаю и бытовую химию. Но я не покупаю дорогие марки - беру в ЕД или в Карфуре (марка Карфур). Таблетки для посудомоечной машины 1 раз в 2 месяца, ср-во для мытья посуды за 1 евро вообще 1 раз в несколько месяцев. Стиральный порошок тоже не так часто. Ср-во для мытья сантехники тоже 1 раз в несколько месяцев, оно очень экономно расходуется. Шампуни тоже не каждый месяц, маска для волос тем более. А вы считаете без алкоголя ? Да, кофе я беру Нестле Дольче Густо, он недешёвый, но я его беру тоже не так часто.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #379
Старое 30.12.2009, 14:35
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Nastia-by, это самый минимум расходов - еда и "сопутствующие товары"
Есть более развернутый опрос - там другие суммы. Больше
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #380
Старое 30.12.2009, 17:03
Заблокирован(а)
 
Аватара для Livi
 
Дата рег-ции: 18.04.2006
Сообщения: 6.784
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
? Да, кофе я беру Нестле Дольче Густо
Вы эти марки где покупаете. Уже четвертый год не могу найти хороший кофе.
Livi вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #381
Старое 30.12.2009, 17:11
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Livi, раньше этот кофе был только в Буланже, Ашане и Карфуре (ну и в интернете). Сейчас появляется потихоньку повсюду - в Леклере, в Супер У. Это капсулы к машине Дольче Густо. Мне нравится больше, чем Неспрессо, и он дешевле. Дешевле всего капсулы в Леклере и Карфуре.
У мужа на работе Henri Blanc. Это для любителей крепкого эспрессо.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #382
Старое 30.12.2009, 23:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.02.2008
Откуда: Минск - Montélimar
Сообщения: 715
Посмотреть сообщениеDroopy пишет:
Nastia-by, я считаю и бытовую химию. Но я не покупаю дорогие марки - беру в ЕД или в Карфуре (марка Карфур). Таблетки для посудомоечной машины 1 раз в 2 месяца, ср-во для мытья посуды за 1 евро вообще 1 раз в несколько месяцев. Стиральный порошок тоже не так часто. Ср-во для мытья сантехники тоже 1 раз в несколько месяцев, оно очень экономно расходуется. Шампуни тоже не каждый месяц, маска для волос тем более. А вы считаете без алкоголя ? Да, кофе я беру Нестле Дольче Густо, он недешёвый, но я его беру тоже не так часто.
На счет бытовой химии, у меня почти такие же расходы, как и у вас, за исключением средства для мытья посуды. Марки тоже особо не покупаю. Тем более я выписываю Que choisir. В их тестах частенько в соотношении цена/качество выигрывают малоизвестные марки или марки дискаунтных магазинов

Из спиртного в наши покупки входит мало чего: пиво и сидр ежемесячно, мартини и белейз по бутылке раз в полгода. Вино последний год покупаем в бутике рядом с нами, расходуем примерно 10-15 евро в неделю (2 бутылки), ну и иногда для меня бутылочку сладенького за 6-8 евро.
Nastia-by вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #383
Старое 31.12.2009, 00:02
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Nastia-by, Вы прекрасно ведёте бюджет. Мне бы у Вас поучиться...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #384
Старое 31.12.2009, 00:36
Мэтр
 
Аватара для mathilde
 
Дата рег-ции: 08.04.2007
Откуда: IDF
Сообщения: 1.554
Мне бы тоже поучиться! У нас что-то не выходит жить экономно, хотя покупаем продукты в магазинах Карфур и Лидер Прайс.
Я обратила внимание, что здесь практически никто не пьёт и не курит в отличие отнашего семейства. Молодцы
mathilde вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #385
Старое 31.12.2009, 02:11
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.02.2008
Откуда: Минск - Montélimar
Сообщения: 715
mathilde, курим, как паровозы, причем оба. Но в мои расчеты это не входит, дабы не вводить в заблуждение, сравнивая "бананы с апельсинами"
И пьем. Муж иногда говорит, что он может себя причислять к алкоголикам, так как предпочитает выпить бутылку вина за один вечер, чем цедить по два стакана за каждым обедом?

Droopy, а чему вам у меня учиться? У вас же такая же сумма уходит на троих? Я думаю, что с ребенком сложнее, ему и сладкое хочется, и полдники в школу. Извините, если ошибаюсь, не все темы читала, не вкурсе вашего семейного положения
Единственный минус, который я нахожу это покупка продуктов каждую неделю. Я когда так пару раз делала, выходило дороже, да и времени много уходит. А когда раз в месяц, приблизительно знаю, что мне надо, а что осталось с прошлого месяца, и на эту "экономию" купить чего нибудь вкусненького. Ущемленными в еде себя не чувствуем
Nastia-by вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #386
Старое 31.12.2009, 10:24
Мэтр
 
Аватара для Fellici
 
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
Nastia-by, а на месяц - у вас какая машина? В смысле, вы за один раз это все домой доставляете или 2 раза надо ездить?
У нас большая была - ну я могу представить, что на 2 неделю туда натрамбовать (на 2 взр. - 2 реб.), но на 4,5 - не представляю вовсе...
И дома - это ж надо кладовку иметь?... Большой морозильник?
Fellici вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #387
Старое 31.12.2009, 13:58
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
Посмотреть сообщениеmathilde пишет:
Мне бы тоже поучиться! У нас что-то не выходит жить экономно, хотя покупаем продукты в магазинах Карфур и Лидер Прайс.
Я обратила внимание, что здесь практически никто не пьёт и не курит в отличие отнашего семейства. Молодцы
Если бы...муж курит, как паровоз - великое счастье, когда друзья из России сигареты привозят, это ж экономия какая ! А так, алкоголь тоже покупаем. В неделю 2-3 бутылки вина. Если не в праздники, то максимум по 5 евро за бутылку. Иногда берём бургундское, но не так часто. Пастиса хватает надолго, я его не пью, мыж с гостями, один редко. Лидер Прайс очень люблю, там всё есть, но он дороже того же ЕД. У нас рядом ничего подобного, увы, нет, езжу в Карфур, там гигиенические средства и для уборки беру марки Карфур discount. Правда, мы ветчину и колбасы берём не в упаковках, а в нарезку. Я тут подсчитала, иногда это выгоднее будет, чем брать уже упакованные, о качестве вообще не говорю - однозначно в пользу товаров у мясника ( того, что в Карфуре).
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #388
Старое 31.12.2009, 15:45
Мэтр
 
Аватара для mathilde
 
Дата рег-ции: 08.04.2007
Откуда: IDF
Сообщения: 1.554
Droopy, Мне кажется, что сигареты и алкоголь тоже нужно учитывать, потому что это такие же "товары потребления" Без них наш бюджет бы здорово сократился.
В ЕД , на мой взгляд, нет хорошего вина, зато фрукты и овощи отменные! Но я туда редко заглядываю, просто страшновато, если честно.
А в Лидер Прайс фрукты-овощи убогие, к сожалению. Поэтому приходится совмещать несколько магазинов.
mathilde вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #389
Старое 31.12.2009, 16:07     Последний раз редактировалось Droopy; 31.12.2009 в 16:16..
Мэтр
 
Аватара для Droopy
 
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.220
mathilde, я их даже не включала...Это идёт отдельной статьёй расходов. Сигареты по 1 пачке в день по 5.50 за пачку...кошмар, короче. В ЕД отличные овощи и фрукты, в Лидер Прайсе прекрасный выбор хорошего вина по смешным ценам (видели те же вина в Казино - дороже). В Карфуре в нашем овощи позорные просто.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе."
Droopy вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #390
Старое 31.12.2009, 17:24
Мэтр
 
Дата рег-ции: 03.02.2008
Откуда: Минск - Montélimar
Сообщения: 715
Fellici. машина брэйк. За покупками ездим с мужем, так что задние сиденья свободны. Дело в том, что у нас машина только 2 года назад появилась. До этого 3 года нас друг возил за покупками. Так что научились упаковывать все за один раз в машину.

Сейчас закупаемся за один-два раза. Когда как. Благо, два магазина из трех у меня по пути с работы. Третий тоже недалеко. Я думаю, в больших городах это намного сложнее провернуть -- расстояния, пробки и тп. Летом приходится чаще докупать воду и напитки, а то все не влазит.

Я по четвергам заканчиваю работу в 15,30. В 16,00 мы в магазине. На все покупка в 3 магазинах, разгрузка и растасовка по шкафчикам уходит 5,5 часов в среднем. Зато только раз в месяц

Цитата:
И дома - это ж надо кладовку иметь?... Большой морозильник?
Вы только не смейтесь и не считайте меня за врушу. Кладовки ни подвала у нас нет. В наличии -- два стандартных шкафчика навесных, один двойной под умывальником, один маленький над вытяжкой + небольшое место для фруктов-овощей-воды-молока. Морозилки 2: одна встроенная, размером с стиралку, вторая маленькая, вверху холодильника. Холодильник обычный, не американский. Бытовая химия в шкафчике в ванной. Если уж совсем надо -- вывешу фото, только у нас стены некрасивые

И еще про дискаунтные магазины. Не надо бояться в них заходить. Согласна, что есть товары, которые сильно отличаются по качеству, но дорогие. Их аналоги бывают не хуже -- консервы, макароны, рис, вода, йогурты, булочки. Чаще вы даже не знаете производителя марки того же карфура или ашана, это может быть тот же производитель, что и в дискаунтом магазине. На пример в Алди продается питьевая газированная вода в зеленой бутылке с почти прозрачной этикеткой. 27 сантимов бутылка. Однажды я почитала название и производителя. Оказалось -- Арсенс, известная вода в голубеньких бутылках, имеется в каждом магазине, только по цене 70-80 сантимов за бутылку

Спрашивается, почему дороже? Потому что изветсная, и упаковка всем знакомая.
Nastia-by вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сниму студию/комнату в Лионе на один месяц, в июне, июле, августе или сентябре Diffe Аренда и продажа жилья 1 30.04.2008 20:55
Один дома Marmotte Административные и юридические вопросы 0 16.01.2004 00:45


Часовой пояс GMT +2, время: 21:59.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX