Алкоголь и французы

[Viki]

Что бы тут ни говорили , но ни на одном застолье на котором я тут присутствовала никто не пил водку или другие крепкие напитки рюмками.

О! Я встряну! Я на свадьбе была однажды... в Нормандии. Меня сразу предупредили, что меня ждет сурприз. Сурпризом оказался русский, которого посадили за стол рядом с мной и мужем. Русский был с невестой-итальянкой. Ну так посередине свадьбы они незаметно исчезли, а вернулись... морда красная, глаза веселые... итальянка-то ничего, может она с ним просто за компанию вышла, а товарищ... Тяпнул товарищ нехило в палисаднике и вернулся и стал к нам с мужем с разговорами приставать. Я не знала, куда бы провалиться. Так стыдно было перед мужем и мужниной родней!
А вообще я тоже отношусь к тем, кто пьяных во Франции практически не видит, ну иногда на улице, в большом городе бывает. И всегда - бомжи или больные люди .

[Beyzn]

Где вы их встречаете?

Господи, да на улице же!
Может быть, Вы, на самом деле, говорите о пьяных и трезвых?
Может быть, Вы не умеете отличать относительно трезвых алкоголиков от относительно нетрезвых неалкоголиков?

Если это так, то типичный французский винный алкоголик (алкоголичка) выглядит так: очень худой (худая), особенно плечи, которые к тому же имеют характерную сутулость и загиб внутрь грудной клетки. Худое также туловище, ноги, руки, шея и лицо. Лицо и шея покрыты морщинами, кожа как будто свисает над ними, она потеряла упругость. И это не жировые складки! Жировой ткани вообще почти нет, как и мышечной! Головы могут выглядеть как черепа, обтянутые кожей. Фокус в том, что при крайней худобе лицо имеет характерную отечность, одутловатость! Как будто слегка надуто воздухом изнутри. Присмотревшись, можно заметить некоторую синюшность кожи.

Осанка может быть достаточно прямой, но не стройной! Сутулости может быть минимум, но она обязательно есть. Как будто человека несколько минут назад ударили под дых и вот теперь он уже почти пришел в себя и почти выправил осанку.

Походка под стать осанке. Она слегка или не очень слегка неуверенная, с недостаточно выраженными фазами (одновременный взмах рукой и ногой
на противоположной стороне тела).

Эти люди обычно ходят в одиночку. Причем они никуда особенно не спешат, хотя и пытаются часто скрыть свою праздность за "деловой" походкой. Это может быть мужчина, несущий домой багет, дама, прогуливающаяся с собачкой, етс.

Главное - не ищите красных носов и красных, "распаренных" лиц. Это не водочный алкоголизм, а винный.

[Teilloise]

Beyzn, что-то я уже жалею о выпитом за обедом винишке :-).

[Sandy]

Ну вот, от темы про употребление алкоголя плавно перетекли к алкоголизму.
Так вот, не всякий шатающийся и валяющийся есть алкоголик, так же как не всякий алкоголик обязательно шатается и валяется.

Точно так же как определить, как выглядит "типичный" алкоголик, дело неблагодарное. Потому что выглядят они все по-разному. И зависит это от массы факторов, а не только от того, что именно они пьют. Да, и красные носы тоже возможны. Как и возможны красные носы и людей, не пьющих.

По мнению специалистов, главный критерий алкоголизма - это употребление спиртного как лекарства, от чего бы там ни было: стресса, волнения, страха.

А про алкоголизм и как от него избавиться, очень хорошо написано в книге <Hervé Chabalier. Le dernier pour la route>. Из личного опыта этого известного журналиста.

Reconnu et aimé dans son métier, il est marié avec une adorable Bulle qui lui offrira un adorable enfant.
Bref, il semble que le créateur et patron de l'agence CAPA jouisse d'une vie parfaite et bien remplie. Là, il co-présente l'émission « Madame Monsieur Bonsoir » avec David Pujadas le dimanche sur France 5.

Pourtant en cette année 2003, il a pris une décision radicale : il va arrêter de boire.
Cela peut paraître anodin comme décision, mais le fait est que Chabalier souffre d'alcoolisme depuis plus d'une quinzaine d'années.

Que ce soit dans son travail ou dans sa famille, il dépasse les bornes et mets sa vie en danger. Ses fidèles collègues l'observent mais ne disent rien, idem pour sa femme.
Tout le monde le regarde se détruire de façon impuissante.

Car comme toutes personnes droguées, les paroles, les critiques sont vaines puisque non entendues, non écoutées surtout.
De son propre aveu, cette maladie guide toute son existence : elle le réveille en pleine nuit pour un verre, l'oblige à instaurer de multiples pauses pour contenter sa pulsion de boire encore et encore, et ses humeurs sont en rapport car il est insupportable dans un de ses nombreux état de manque.

Pas violent avec les autres, juste avec lui : il se détruit chaque jour un peu plus. Le pire est qu'il en est conscient mais il n'y peut rien : il ne contrôle plus cette merde, il doit lui obéir et ça fait mal.
Alors ce 10 octobre, il a embarqué dans un train pour la Suisse. Direction une clinique réputée mondialement pour soigner ce genre de maladie. Il sait que cette fois, il s'agit de sa dernière chance, ne serait-ce que pour sauver sa vie.

Aussi, sait-il qu'il est parti pour quelques semaines. Il doit réussir, il ne peut pas en être autrement. En finir une fois pour toute avec ce fléau.
Comme il est un peu en avance, il se rassure en prenant comme chaque jour un café et un ou deux petits blancs.

Pareil pour le premier changement, quelques heures plus tard.
Si bien qu'en arrivant sur les lieux prestigieux (3000 € la semaine), il doit se soumettre à un alcootest obligatoire : honte sur lui, il approche les 1 g. Un taux normal pour lui, tellement banal depuis toutes ces années.

Il s'agit de sa première claque dans la gueule, la réalité vient de lui envoyer une méchante carte postale.
D'entrée, il est pris en main par de nombreux spécialistes. Personne ne le connaît ici. Il découvre sa chambre, l'endroit ou il va devoir lutter contre lui même, contre ses démons.

Il reçoit le règlement intérieur drastique : pas d'alcool, cigarette, pas de visites avant trois semaines, interdiction de ne pas suivre le traitement.
Cette rigueur militaire lui fait peur au départ, mais il sait que la clinique a fait ses preuves et que s'il doit passer par là, il obtempérera. Mais vivement qu'il parte d'ici !

Déjà on doit effectuer une prière générale pour se donner du courage. Ca tombe bien pour cet athée confirmé !
Ensuite, tout le groupe (une quinzaine) doit se présenter et raconter son histoire, pourquoi il en est arrivé là. Il y a de tout, ceux qui viennent d'arriver comme lui, d'autres qui sont là depuis 45 jours, d'autres qui vont sortir et qui ne pensent plus à l'alcool.

Il n'y a aucune télé juste une petite radio. Il prend connaissance de conflits, mais sans que cette fois cela le touche alors qu'il en a couvert des dizaines.
Les travaux pratiques et les visites de psy ne manquent pas. Il a l'impression d'être disséqué comme une grenouille de laboratoire.

1er jour sans boire. 1ère victoire. Tout va merveilleusement bien. Finalement, cela devrait se faire « tout seul » sans trop de casse !
Hélas, devant des spécialistes il va dire la phrase qui fait qu'on reconnaît un drogué de tous : « j'arrête quand je veux ». C'est la phrase irréfutable que le mal est profond et que l'Homme a besoin d'aide.

Pour ne rien arranger, deux mauvaises nouvelles viennent de frapper à la porte de la clinique : Martine, qui vient de sortir, s'est suicidée car apparemment le démon l'avait de nouveau happée ; Monique, elle, avoue devant tout le monde qu'à sa première permission ce matin, depuis 2 mois, elle s'est installée en terrasse pour boire un whisky. Deux échecs cuisants qui vont plomber l'ambiance générale des malades et d'Hervé Chabalier en particulier.
A partir de maintenant, il va comprendre que la route est longue et qu'il n'a pas le droit de flancher pour sa femme, ses collègues et son fils.

Il faut qu'il arrête de se la raconter et jouer carte sur table et raconter pourquoi il boit et depuis quand…..Il est grand temps !
Voici un livre sorti en 2004 « Le dernier pour la route » écrit par Hervé Chabalier.

D'une puissance et d'une vérité rares, le journaliste a décide de tenir un journal pour nous présenter sa maladie à travers son séjour en clinique suisse.
Toutes les émotions y passent par l'humour, la déception, la joie, l'ennui.

Sans jamais rejeter la faute sur quiconque, il assume tout et n'évite aucun obstacle. Il ne se cherche aucune excuse et sait que s'il veut vivre vieux il faut guérir absolument.
Comme toute drogue (cigarette, alcool, substances, aliments, sexe, mondes virtuels, etc…) la volonté reste le meilleur médicament.

Dans un style très clair, jamais ennuyeux ni choquant, l'homme appuie là ou ça fait mal.
Par exemple, il rappelle une vérité nationale :

On estime à 5 millions le nombre total d'alcooliques, à peine 1 million en a conscience et se soigne.
Souvenez-vous de la récente pub ou chacun disait que celui qui avait un problème avec l'alcool était l'autre…alors qu'en réalité c'était lui !!!

http://www.ciao.fr/Herve_Chabalier_L...e__Avis_982587

[Ros]

Beyzn, мы говорим об алкоголизме как о массовом явлении.То, что встречаются иногда на улице, ну да бывает. Тут ведь некоторые доказывают , что во Франции алкоголиков больше чем в РОссии.
А здесь я разговаривала на улице с одной алкоголичкой. Такой, как Вы описали, худая с бурой кожей. Она стала со мной заговаривать и я вообщем-то даже испугалась. Но потом я ей рассказала о вреде алкоголя и о том, зачем же она так калечит свою жизнь. Мне ее жалко стало.А она пила пиво и говорила, какая я добрая девочка. Ну и что , что такая мне встретилась? Я ж теперь не буду говорить , что раз я видела эту алкоголичку то во Франции сплошь алкоголики.
И вообще если уж сравнивать тогда водочный и винный алкоголизм, то винный как -то получше выглядит.

[Boris]

Sandy, ведь договорились же не помещать на форуме длинных французских текстов. Не все тут владеют французским. Переведите, пожалуйста, для других, о чем там речь.

[IrinaS]

У на тут достаточно придти в "Марше плюс" в центре города перед закрытием около 20 - 21 часов, так там пол-очереди алконавтов, спешат затариться, пока магазин не закрылся. Прямо в очереди противно стоять, вонючие...

[sonnisse]

И вообще если уж сравнивать тогда водочный и винный алкоголизм, то винный как -то получше выглядит.

Алкоголизм всегда выглядит одинаково. Вы, наверное, хотели сравнить умеренное потребление вина с умеренным потреблением водки (если такое вообще встречается).

[Droopy]

В городах алкоголиков полно, увы. Проблема это не только русская. Они винишко целый день потягивают, покупают дешёвенькое в супермаркетах, вот такие, как описала IrinaS. И на улицах тоже - и это совсем не обязательно бомжи. Просто дядечки и тётеньки, идут, сами с собой разговаривают. У нас садик был недалеко, так там они на лавочках лежат, нормально одетые люди...жаль их безумно.

[fialka22]

Да можно. Я сама его очень люблю. Но здесь не популярно, так как всегда у французов в глазах ужас "Вино??? Японцы???? Да ты что с ума сошла???" :еек: :еек: Короче. есть в Монопри. У них иногда бывают такие маленькие отдельчики либо проще полочки тематические. Вот где увидите китайчатину, там ищите и вино. Хоть оно и японское, вот такой вот микс.

А как оно (это вино) называется, не подскажете? Страшно любопытно!

[Beyzn]

(если такое вообще встречается).

как понять эту реплику?

[Beyzn]

Тут ведь некоторые доказывают , что во Франции алкоголиков больше чем в РОссии.

Разве?
Кто?

[Beyzn]

Beyzn, что-то я уже жалею о выпитом за обедом винишке :-)

Что оно кончилось? хехе

[Katerina_nn]

sonnisse пишетесли такое вообще встречается).


как понять эту реплику?

+1. Sonnisse, неужели вы никогда не встречали людей, которые выпивают водку умеренно ?

[Katerina_nn]

Тут ведь некоторые доказывают , что во Франции алкоголиков больше чем в РОссии.

Ros, как я поняла, речь идет не о количестве алкоголиков, а о количестве потребляемого спирта на человека...

[sonnisse]

У нас садик был недалеко, так там они на лавочках лежат, нормально одетые люди...жаль их безумно.

А за что их жалеть? Я понимаю, когда жалеют больных детей, брошенных стариков, инвалидов, а за что жалеть алкоголиков? Им весьма комфортно живется в алкогольном угаре, устранившись таким образом от решения всяких проблем, кроме тех, где достать выпивку. Это осознанный выбор человека-- жить в бутылке.

[sonnisse]

как понять эту реплику?

Я в своей жизни не встречала людей, которые регулярно умеренно потребляют водку. Я не говорю про праздники, а про каждодневное потребление.

[Droopy]

sonnisse, мой начальник таким был - по вечерам рюмочку водки за ужином или коньяка. Или две. Но не больше.

[sonnisse]

sonnisse, мой начальник таким был - по вечерам рюмочку водки за ужином или коньяка. Или две. Но не больше.

Значит, существует.

[Maury]

Я понимаю, когда жалеют больных детей, брошенных стариков, инвалидов, а за что жалеть алкоголиков? Им весьма комфортно живется в алкогольном угаре, устранившись таким образом от решения всяких проблем, кроме тех, где достать выпивку. Это осознанный выбор человека-- жить в бутылке.

По-моему, алкоголизм был признан болезнью?! Или я ошибаюсь?!

[Katerina_nn]

Опишу и мой опыт общения с французами и их отношение к алкоголю. Только прошу в меня ничем тяжелым не кидать.
Приехала в Париж к знакомому французу, работает он в индустрии моды. Ну, как полагается, вручила ему водки нашей, порадовался. Впрочем, в первый же вечер мы ее с его друзьями и уговорили. Что меня поразило больше всего, что он и его друзья могут выпить действительно много, но поведение их от этого абсолютно не меняется. Более того, в таком состоянии они и за руль садятся, едут по клубам гулять, там продолжают и - опять за руль. Позиция: "если можешь дойти - значит, и за рулем будешь адекватен". Признаться, по долгу службы приходится и на презентациях, и на других мероприятиях знакомиться с людьми, выпивать с ними, сами понимаете. Так вот, за время работы, у меня выработался иммунитет. То есть могу выпить много, но опьянения нет абсолютно. До определенного момента, то есть до возвращения домой. Потом чувство ответственности уходит Так вот, мне мой французский друг говорит, что на у него тоже есть что-то подобное в профессии. Надо вести ночной образ жизни и т.д. При всем при этом человек остается адекватным и дееспособным. Но как он при всем при этом всегда садится за руль, мне - непонятно..
P.S. А вы не замечали, как французы пьют водку? Наливают на 3/4 водки в высокий стакан для сока и добавляют много льда. Бр-р-р-рр...

[sonnisse]

По-моему, алкоголизм был признан болезнью?! Или я ошибаюсь?!

Да, но человек заболевает добровольно. Зависимость появляется не с первого стакана и даже не с двадцатого. То есть у человека достаточно времени, чтобы осознать, куда он катится. Так что, если человек докатился до стадии алкоголизма, то это был его осознанный выбор, по крайней мере во мне он жалости не вызывает.

[Ros]

P.S. А вы не замечали, как французы пьют водку? Наливают на 3/4 водки в высокий стакан для сока и добавляют много льда. Бр-р-р-рр...

Я вообще не замечала, чтобы французы пили водку. В моем окружении французы водку не любят.Она не вкусная- так говорят

[Ros]

Да, но человек заболевает добровольно. Зависимость появляется не с первого стакана и даже не с двадцатого. То есть у человека достаточно времени, чтобы осознать, куда он катится. Так что, если человек докатился до стадии алкоголизма, то это был его осознанный выбор, по крайней мере во мне он жалости не вызывает.

Не все так однозначно... Не все имеют сильный характер и силу воли... Многие сами ломают себе жизнь,мне их за это жалко. Хотя другие просто скажут "сам виноват"

[Katerina_nn]

Ros, это универсальный способ пития этого напитка на дискотеках Парижа...Где, кстати, большинство пьет водку, а не вино... Ну или дикую смесь водки с каким-то химическим Yupi (уж очень похоже) в соотношении 50/50 со льдом...

[MarinaR]

http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=213

[Maury]

Да, но человек заболевает добровольно.

Спидом, по-моему, тоже добровольно заболевают... и даже получая удовольствие в процессе. Еще нужны примеры?!
Их можно привести во множестве.

[sonnisse]

Спидом, по-моему, тоже добровольно заболевают... и даже получая удовольствие в процессе. Еще нужны примеры?!
Их можно привести во множестве.

По-моему, неудачное сравнение, разве что заболевание СПИДом среди наркоманов.

[Beyzn]

Я в своей жизни не встречала людей, которые регулярно умеренно потребляют водку.

Понял. Сочувствую.

[Beyzn]

sonnisse, мой начальник таким был - по вечерам рюмочку водки за ужином или коньяка. Или две. Но не больше.

А откуда Вы знаете? гыгы