Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

 
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 07.12.2023, 10:36
Мэтр
 
Аватара для Eternelle
 
Дата рег-ции: 30.05.2009
Откуда: Isère-Toulouse-Grenoble-Lyon-Санкт-Петербург-Оренбург
Сообщения: 1.070
Adoption simple (не супругом!)

На форуме уже существует тема про adoption simple, но она касается новых супругов одного из родителей. Огромное спасибо всем, кто делился информацией в той теме, мне это очень помогло. Но были нюансы и трудности, связанные с тем, что удочерение не новым супругом одного из родителей, а как бы посторонним лицом. Я решила создать отдельную тему, чтобы люди, у которых нетипичная ситуация, могли бы писать в ней и не выискивать редкие нетипичные случаи среди огромного числа типичных. Напишу подробно про разницу.

Для начала немного контекста: моя сестра воспитывала ребёнка в России одна, отец не фигурирует ни в одном документе, в том числе, и в свидетельстве о рождении. Я всегда относилась к племяннице как к своей дочери, но не знала, что её можно удочерить по французским законам при живых родителях. Случайно прочитала об этом на форуме, спасибо большое тому, кто создал тему! Я удочерила племянницу во Франции одна, хотя состою в PACS. Племяннице было 15 лет на момент начала процедуры и она окончила 8 классов в России.
  1. Первая трудность заключалась в том, что ребёнку нужна была какая-то виза, при том, что по иммиграционному закону я ей была никто, и, естественно, visa vie privée et familiale или воссоединение семьи сделать нельзя. Единственный возможный вариант долгосрочной визы - mineur scolarisé. Изначально я искала лицей с русской секцией или хотя бы частный, чтобы запросить для неё учебную визу для несовершеннолетнего. Лицей Valbonne с русской секцией ответил “élève trop jeune pour une demande en seconde.” Частный лицей сказал примерно то же самое - ей нужно в колледж. Никто не хотел брать моих денег, которые я жаждала заплатить за обучение.

    Отдельное спасибо Ruzana, которая помогла мне по телефону, дав простой совет, который мне самой не пришёл в голову, - не пытаться ребёнку поступить в лицей Valbonne, а пойти в обычный бесплатный лицей. В конечном итоге племянница приехала по туристической визе, а CIO распределил её именно в государственный лицей по месту жительства, а не колледж, и она закончила год с очень хорошими оценками и уровнем французского В1, при том, что год назад не говорила по-французски вообще. Я об этом подробнее написала в теме про DCEM. Также она параллельно занималась в театральной студии и в конце года играла в спектакле по пьесе Шекспира одну из главных ролей на французском языке!

  2. Ещё до её приезда я написала в службу усыновления в Тулузе, где я жила раньше. Они мне написали про необходимость agrément, потому что усыновляет не новый супруг родителя, а как бы посторонний человек, хотя по закону он не требуется в случае усыновления кузеном до 6 степени родства.

    Enfance & Familles d’Adoption (EFA) разьясняет:

    “Il résulte de la combinaison de ces textes que :
    Dans le cadre de l’adoption nationale :
    il y a dispense d’agrément en cas de parenté ou d’alliance jusqu’au 6ème degré entre l’adoptant et l’adopté (cousins issus de germains inclus)“

    https://www.adoptionefa.org/actualit...sur-lagrement/

    Article 348-4
    Version en vigueur depuis le 01 janvier 2023
    Modifié par Ordonnance n°2022-1292 du 5 octobre 2022 - art. 7

    Le consentement à l'adoption des enfants de moins de deux ans n'est valable que si l'enfant a été effectivement remis au service de l'aide sociale à l'enfance, sauf le cas où il existe un lien de parenté ou d'alliance jusqu'au sixième degré inclus entre l'adoptant et l'adopté ou dans les cas d'adoption de l'enfant du conjoint, du partenaire lié par un pacte civil de solidarité ou du concubin.


    С такой вопиющей некомпетентностью я сталкивалась буквально на каждому шагу процедуры. Под конец у меня было ощущение, что меня пожевал крокодил и выплюнул, так я устала бороться с системой. Единственным адекватным человеком в цепочке была нотариус (India MARCOLIN), которая очень серьёзно изучила тему и дала мне больше советов, чем адвокат, которой я заплатила огромные деньги (около 2000€ в сумме набежало).

  3. Переехав в Isère, я пошла в tribunal judiciaire de Bourgoin-Jallieu за списком документов на удочерение. Они сказали “Зачем вы сюда ходите? В интернете всё написано”. Потом, как водится, запросили кучу документов, которых не было в списке, который я нашла в интернете, и всё - срочно.

  4. Итак, в июле 2022 года ребёнок приехал во Францию, в сентябре 2022 года подписал согласие на удочерение у нотариуса (300 евро) в присутствии переводчика (70 евро), в ноябре 2022 года адвокат подал заявление в tribunal judiciaire de Bourgoin-Jallieu (Isère). Адвокат был обязателен, потому что ребёнок старше 15 лет. Зовут её Cendrine SANDOLI, не советую. Сначала она взяла 800 евро и обещала, что мы уложимся в эту сумму, потому что процедура простая, а потом начала тянуть деньги за дополнительные часы работы, исправляя свои же ошибки, и в конце сумма перевалила за 2000 евро (я боюсь точно считать точно, потому что больно). Мой критерий выбора адвоката был - чтобы он отвечал на мэйлы, потому что у меня фобия телефона. Я потом сто раз об этом пожалела. Я бы потеряла меньше нервных клеток, общаясь по телефону, чем пытаясь разрулить ошибки адвоката, не говоря уже про деньги. Да и на мэйлы она в конечном итоге отвечала плохо.

    Адвокат сказал, что надо добавить в досье доказательства нашей давней связи с племянницей - совместные фото, билеты на самолёт. У меня фобия фотографий, поэтому их было очень мало, хотя я два года жила с ребёнком после её рождения, кормила её, мыла, воспитывала, платила за жильё и прочие вещи. Так что на совет людям с фотофобией: на всякий случай всё же фотографируйтесь время от времени с разными людьми, никогда не знаешь, где пригодится. А после моего переезда во Францию мы с ней виделись почти каждый год, то она приезжала ко мне, то я к ней, так что были билеты на самолёт, и я платила за её частную школу в Россию.

    Уже ближе к концу процедуры я познакомилась с другим адвокатом из Парижа (Marie Claret De Fleurieu), которая мне за две минуты сказала больше полезной информации, чем адвокат, с которой я работала год. К сожалению, я не могла её взять, потому что она из Парижа, а адвокат обязан присутствовать в суде, и, кажется, он ещё должен быть в barreau по месту жительства ответчика. В частности, она посоветовала собрать письменные свидетельства у моих знакомых о наших давних близких отношениях с племянницей.

    Сестра написала душераздирающий роман о наших отношениях с ребёнком, который заверила у российского нотариуса. Мои французские друзья и родственники моего партнёра по PACS тоже составили свидетельства по официальной форме 11527*03. Я их принесла на слушание в суде в сентябре 2023 года, но не знаю, принял ли их суд в рассмотрение или уже было поздно.

  5. Моя сестра написала согласие на удочерение до приезда ребёнка во Францию (20 евро + апостиль 30 евро), и через 6 месяцев после подачи досье (то есть, в мае 2023) parquet (прокуратура) написала, что по этой причине удочерение является международным:

    “La loi n°2022-219 du 21 février 2022, portant réforme de l’adoption a inscrit une définition dans le Code civil, à l’article 370-2-1. Ainsi, une adoption est considérée comme internationale: Lorsque le mineur adopté réside habituellement dans un pays étranger et doit être déplacé dans le cadre de son adoption vers la France, pays où résident habituellement les adoptants”

    Адвокат этого не знал и меня не предупредил, что лучше подождать после приезда ребёнка и сделать согласие от матери позже. Понятно, что нас время поджимало, надо было успеть сделать удочерение и гражданство до 18 лет, но мы из-за спешки (и из-за некомпетентности адвоката) потеряли примерно полгода, потому что надо было собирать новые доказательства, суд их потом изучал.

    В начале 2022 года Франция заморозила международные удочерения/усыновления из России, а в январе 2023 их полностью запретили. Поэтому нужно было, чтобы усыновление считалось местным и было возможно по закону. До конца процедуры адвокат не знал и про запрет международного усыновления. Она беспечно сказала “Ну, раз удочерение международное и надо его передать в суд департамента, передадим дело в суд департамента”.

    Я попросила разъяснений в Enfance & Familles d’Adoption (EFA), которые меня перенаправили в Mission de l’Adoption Internationale (MAI), последние мне ответили:

    En matière d’adoption internationale, le critère déterminant est celui de la résidence habituelle. Il s’agit d’une notion de fait, différente de celle de résidence permanente, dont la détermination n’est pas toujours aisée car elle ne fait pas l’objet d’une définition internationale. Par conséquent, il appartient au seul juge, saisi de la requête en adoption, de se prononcer sur la qualification de celle-ci au regard de son appréciation souveraine des faits d’espèce ; juge qui pourra, le cas échéant, prendre attache directement avec la MAI.

    Я написала адвокату, что усыновление местное, потому что ребёнок учится и живёт во Франции, а, значит, его résidence habituelle - во Франции. Послала школьные сертификаты, запись в театральную студию, в спортзал, прикрепление к моей carte vitale. И во время суда адвокат сказала, что ребёнок собирается остаться во Франции.

  6. Даже в теме с супругами я не встретила фразы, что “Le parent biologique, qui n'est pas le conjoint de l'adoptant et qui consent à l'adoption, perd l'exercice de l'autorité parentale.” (Article 370-1-8 du Code civile). Это была ещё одна претензия от прокуратуры - что из согласия моей сестры на усыновление не очевидно, что она понимает, что все родительские решения буду принимать я (в том числе и давать разрешение на брак до 18 лет), а моя сестра теряет autorité parentale (Article 362). Учитывая все обстоятельства, прокуратура предложила временную передачу родительских прав, а не удочерение.

    Сестра мне сделала уже в России передачу родительских прав у нотариуса, который я приложила изначально к досье. Прокуратура написала, что этот документ не действителен во Франции, нужно решение французского суда, что меня страшно удивило, потому что я по этому документу записала ребёнка в школу, получила на неё DCEM в префектуре и прикрепила к своей carte vitale.

    Ещё прокуратора сказала, что согласие сестры недействительно, потому что написано на неверный адрес, хотя на момент составления согласия я проживала именно по тому адресу. Адвокат меня не предупредила, что для моего старого адреса тоже нужен был justificatif de domicile.

    Я попросила сестру написать новое согласие на усыновление (приведу в следующих постах), с новой датой, с упоминанием статьи 362, с новым адресом (20 евро + апостиль 30 евро).Всё надо было делать очень срочно, потому что прокуратора дала срок в один месяц, но адвокат передала мне письмо прокуратуры только через две недели.

    Я потом прочитала в интернете, что можно следить за своим досье на портале justice.fr, и создала там аккаунт. Но всё, что можно видеть на сайте justice.fr, - это дата вызова в суд и дата принятия решения судом, при этом не было указано, какое именно решение, поэтому я пережила тяжёлые сутки, пока адвокат не позвонила и пока не пришло lettre récommandée.

  7. В notice к Cerfa упоминается certificat de coutume, хотя в самой Cerfa его нет. Когда я задала этот вопрос адвокату, она мне сказала, что я certificat de coutume выдумала, такого документа не существует во французском праве. Мне уже тогда надо было взять руки в ноги и бежать, потому что я уже заключала PACS, и точно знала, что certificat de coutume не только существует, но и суды его требуют. Тем более, что адвокат утверждала, что уже работала с иностранцами и знает droits etrangers, а это явно свидетельствовало о том, что она врёт. Но я уже заплатила ей 800 евро, и с ужасом представляла, как я буду отбирать их обратно и искать нового адвоката, поэтому мы подали досье без certificat de coutume, а через шесть месяцев прокуратура, естественно, его затребовала. Точнее, прокуратура написала “nous n’avons pas connaissance de l’existence de cette procédure [adoption] en Russie (Article 370-3)”. То есть, нужна была выдержка из российского законодательства.

    На форуме писали, что российское консульство может дать certificat de coutume для удочерения. Ещё до начала процедуры я съездила в Консульство России в Женеве (оно относительно близко к моему дому). Там страшно удивились, и сказали, что не знают такого документа, и я забила, тем более, что адвокат настаивала, что он не нужен. Поэтому я теперь поехала в Париж, потеряв ещё прилично денег и времени… Представитель Консульства России в Париже сказал, что уже несколько лет они не имеют права выдавать certificat de coutume для усыновления. “Вы же сами понимаете, что после закона 2021 года это невозможно”. Я не понимала, но мои мольбы не помогли.

    Поэтому пришлось срочно искать русского адвоката, который бы мне сделал выписку из российского закона за 75 евро (текст приведу в следующих сообщениях). Надежда Алупова (Nadezda BONNIOT-ALUPOVA), я с ней общалась через Whatsapp +33 6 26 05 54 09, есть ещё сайт: https://www.europe-lawyer.com/fr/presentation/. В российском законе есть фраза, что одинокие люди, живущие в стране, где разрешены гомосексуальные браки, не имеют права усыновлять российских детей, и русский адвокат (которого я нашла онлайн) сказал, что он обязан всё написать. Я очень боялась, что это станет помехой.

    И страна должна знать своих анти-героев. Сначала я написала Валерию Кожевникову (Valery KOJEVNIKOV), и он утверждал, что такое удочерение невозможно по закону, поэтому он не может мне дать certificat de coutume, и предложил дать платную детальную консультацию (о чём?...). А потом написал, что готов за деньги же проконсультировать, как получить вид на жительство, если цель удочерения - вид на жительство. Подозреваю, что в вопросах вида на жительства он разбирается так же, как и в вопросах удочерения, то есть, никак.

  8. Строго говоря, я не совсем одинокий человек, потому что состою в PACS, но я не знала, что по этому поводу подумает французский суд. Прокуратура потребовала дополнительно согласие партнёра по PACS, хотя на момент подачи заявления (ноябрь 2022) такого требования в законе и в списке документов не было, оно появилось только в январе 2023. Ещё плюс 300 евро и месяц ожидания… В какой-то момент я просто перестала считать деньги, потому что стало страшно.

  9. Ну, и такая мелочь, что при удочерении одиноким человеком нужен другой бланк cerfa и список документов (15737*04) и notice к нему (52185#04), в отличие от усыновления супругом, это даже едва ли стоит упоминания.

На заседании суда в сентябре 2023 года судья опять сказал, что, возможно, усыновление международное и надо передать его в Гренобль, им надо посовещаться. Адвокат вместо того, чтобы подчеркнуть, что мы приняли во внимание замечание прокураторы и переделали все документы, сказал вещь, которую на адвокатских форумах советуют не говорить ни в коем случае, - что усыновление облегчит получение наследства. К счастью, через неделю суд произнёс удочерение.

Простое усыновление несовершеннолетних - редкий случай (15%), как и простое усыновление не супругом (10% случаев). А я попала в редкие случаи во всех категориях: простое усыновление несовершеннолетнего не-француза не-супругом, что, возможно, насторожило прокуратуру и суд, и затянуло процедуру на год.
https://www.justice.gouv.fr/sites/de...ept%202020.pdf

И, насколько я поняла, начитавшись разных документов, например: “Doc. prél. No 10 – mai 2022. 1. Document de réflexion. « Adoptions internationales intrafamiliales », важно, чтобы усыновление не было средством обойти законы об иммиграции или наследования, а было реальным созданием семейной связи. А знакомая адвокат мне посоветовала ни в коем случае не упоминать, что всё делается ради гражданства, а настаивать на большой любви. Такие вещи взрывают мне мозг. Я реально всегда считала племянницу своей дочерью, я жила с ней первые два года её жизни, потом регулярно приезжала, она ко мне приезжала, я платила за её частную школу в России. Моя сестра называла меня “выходным папой”. Я написала на неё завещание, поскольку у меня нет своих детей, а с момента её приезда во Францию я плачу и отвечаю за всё - питание, лицей, одежду, досуг, здоровье. Так что “реальная семейная связь” у нас давно есть, решение суда это никак не изменит, и, тем более, не создаст.

А процедуру удочерения я начала именно для упрощения иммиграционных формальностей, чтобы моя любимая единственная племянница могла получить французское гражданство. Как и PACS со своим любимым партнёром я подписала для получения вида на жительство. Мы тогда три года уже жили вместе, и у меня не было необходимости сообщать об этом государству. А потом у меня истёк научный вид на жительство, а работу я сразу не нашла, так что нужно было срочное решение административной проблемы, коим и стал PACS. А зачем ещё нужно государство, как не для облегчения административных формальностей? Для любви государство мне точно не нужно. Но на суде об этом говорить нельзя.
Eternelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
 


Закладки

Метки
adoption simple


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гражданство для детей после adoption simple Ruzana Административные и юридические вопросы 698 22.07.2024 07:31
Adoption simple majeur (до 21 года) мужем-французом. Что дальше? Nata_Petr Административные и юридические вопросы 11 08.06.2019 09:22
Административные процедуры в России после adoption simple Tania Arl Административные и юридические вопросы 6 06.06.2019 21:01
adoption simple en France Olga Cusack Административные и юридические вопросы 0 06.06.2019 20:36
Adoption simple для совершеннолетнего tuborg2006 Административные и юридические вопросы 59 04.05.2016 18:48


Часовой пояс GMT +2, время: 00:24.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX