Механицизм на Западе

[Shi2]

Думаю, нам, не жившим в Прибалтике, не испытавшим на своей шкуре этого, трудно судить...
Я вот тоже 12 лет назад с недоверием слушала свою подругу, выросшую в Клайпеде. Она приехала на похороны своей мамы, которая была участковым педиатром 30 лет. На одном участке, днем и ночью. Ни один представитель коренной национальности не пришел на похороны, даже соседи! детей которых она вырастила. И с Ленкой в подьезде они не здоровались. Вот что это?
Со временем экстремизм, конечно, спал, но вот такие вещи, о которых пишет Варка, легко себе преставляю почему-то. Была бы счастлива разочароваться....

[Varka]

Эта боязнь быть оторванным от россии, быть не в россии и т.д.

Неверно
В Россию очень мало кто смотрит. Пример моей знакомой-- крайний случай, это ясно. Был приведен скорее в шутку.
Мой случай был продиктован желанием получить более качественное образование.
А так-- нет, фобии нету

[Varka]

Думаю, нам, не жившим в Прибалтике, не испытавшим на своей шкуре этого, трудно судить...

Знаете, даже мнения живших в Прибалтике не похожи одно на другое... Кому-то все хорошо, кому-то не совсем, кому-то совсем нет. Мне вот в Прибалтике не совсем, в России тоже не ахти-- из-за документов, так что Франция-- самое то! Сложная эта тема-- русские в Прибалтике, я предпочитаю ее избегать.

[Shi2]

Так избежим!
Просто очень уж уязвлена была тогда Ленкиным рассказом, ну в самую пятку...Cо всем своим пролетарским интернационализмом (приверженницей коего и являюсь о сю пору).
Упс, замолкаю.

[ludafil]

Неверно
В Россию очень мало кто смотрит. Пример моей знакомой-- крайний случай, это ясно. Был приведен скорее в шутку.
Мой случай был продиктован желанием получить более качественное образование.
А так-- нет, фобии нету

Понятно.. спасибо за уточнение, я для себя избежала ложных выводов

[biglex]

А что такого, зачем западу гуманитарии, если что ни француз посмотреть, то "гуманитарий" и "творческая личность" и "еще какое-нибудь"... и т.д.
Очень мало технически нормально подкованных, их ищут за границей. Много прихлебателей местных, таких не надо, разумеется, и язык они знают лучше чем иностранцы. А технарям многих вообще язык не критично.
Причины чисто экономические, а не какие-то там наворотистые из области софофилия... механицизм, женщина-объект, жизнь по штампу, метро булё додо и т.д.
Кто хочет тот найдет, кто не хочет - нет.

[vladislava75]

vladislava75

ППКС

Chto eto za abbreviatura takaia?...

[vladislava75]

Европеизироваться бы нам в социальном плане. Это сейчас самая наболевшая проблема в стране. Пенсии, пособия, медицина. Вот непаханое поле проблем.
Конечно, в последние пару лет наметился сдвиг какой-то и в этом вопросе, но как-то очень уж медленно это колесо проворачивается...
Скорей бы.
Надо нам, людям, помочь жить. Мы очень стараемся

Skoro vse tam budet nalajeno i v etom plane...ne srazu Moskva stroilas, da i Rim...

[vladislava75]

Я вот тоже 12 лет назад с недоверием слушала свою подругу, выросшую в Клайпеде. Она приехала на похороны своей мамы, которая была участковым педиатром 30 лет. На одном участке, днем и ночью. Ни один представитель коренной национальности не пришел на похороны, даже соседи! детей которых она вырастила. И с Ленкой в подьезде они не здоровались. Вот что это?...

A u mena est znakomi litovez iz Klaipedi zdes, tak on naoborot, bolshe s litovkami obshatsa ne hochet-govorit nevernie, tolko s russkimi...nu on pravda, staroi zakalki!

[Simka]

Прочитала почти все и тоже решила написать. Я сейчас во Франции и приехала сюда, чтобы посмотреть, действительно ли я хочу и могу здесь оставаться. До этого тоже была, но как турист, а теперь немного познакомилась с повседневной французской жизнью. В России недавно закончила аспирантуру, но решила поработать во Франции как au-pair. Знакомые-французы, у которых я сейчас в гостях, прекрасные люди и никакого западного механицизма я в них не вижу совсем. Всей душой стараются мне помочь. Но после долгих раздумий расхотелось мне работать как о-пэр даже с перспективой потом здесь остаться, потому что в России есть возможность устроиться на хорошую работу и жить, в общем-то нормально, не хуже, чем здесь.
Я полностью согласна с Roksanne, что не от географии это зависит. Можно нормально жить в любой стране, оставаясь самим собой.
А вообще-то уже очень хочется домой, несмотря на то, что и здесь мне хорошо

[Shutegoberi]

Под механистичностью я прежде всего понимаю то, чтолюди не проявляют творчества(не занимаются им, их совсем не тянет к искусству и у них убогий душевный мир), а если и проявляют, то результаты очень скудные... Вот почему в наше время нет тех Моцартов, Бетховенов и других выдающихся???

Как нету? Ну, Гауди уже умер, но сейчас куча прекрасных архитекторов, художников (местных я для себя только сейчас открыла). Как "люди не проявляют творчества"? Забиты курсы рисунка, живописи, керамики. Люди не учатся, чтобы сделать это своей работой, а просто - для души. На курсах от биржи безработных, столярных, народ, услышав мой разговор по телефону, начал говорить о русских писателях. Я рот раскрыла - читают Шолохова, Булгакова. И вовсе не элита общества.

[vladislava75]

..

Конечно нельзя всех под одну гребенку, но редко здесь-хотя каждый регион во Франции отличается по эрудированности-увидишь довольных и умных среди простых людей. А исключения подтверждают правила.

[aster_x]

vladislava75, Что вы понимаете под понятием "простые люди"? И кто тогда "непростые"?

[Shi2]

И вовсе не элита общества.[/QUOTE]
Поддерживаю Вас, Shutegoberi.
Vladislava!
Нужно просто посмотреть вокруг внимательнее. Наверняка встретятся люди, которые будут интересны. Может, стоит быть более открытой, не ограничиваться формальными темами в общении?
Известно: хочешь изменить мир (ну так уж замахиваться мы не будем - начни с себя. Это справедливо, проверено на собственном опыте.

[vladislava75]

..
Vladislava!
Нужно просто посмотреть вокруг внимательнее. Наверняка встретятся люди, которые будут интересны. Может, стоит быть более открытой, не ограничиваться формальными темами в общении?
Известно: хочешь изменить мир (ну так уж замахиваться мы не будем - начни с себя. Это справедливо, проверено на собственном опыте.

Cогласна. Нет, не думайте что у меня нет хороших знакомых французов-есть конечно, слава Богу. Но все таки западные люди более холодные чем восточные, это всем известно. Да еще цивилизация некоторых делает роботами...не в прямом смысле. Вообще здесь у людей больше стресса, кажется.

[vladislava75]

vladislava75, Что вы понимаете под понятием "простые люди"? И кто тогда "непростые"?

Простыми людьми хочется назвать людей которые встречаются не в администрации и не по работе, а вот например сантехники или рабочие на заводах...
Но опять же я сужу по Марселю наверное, там все таки особый менталитет...Очень отличается от "здесь".

[Shi2]

Я вот тут читаю, читаю, лезу во все аборигенские темы...(муж никак не оставляет тему переезда).
Складывается впечатление, что у французов не стресса - больше, а возможности выплеснуть негативные эмоции - меньше...Рамки воспитания и пр...
Мне кажется, отсюда ноги и растут.
А насчет сантехников...Никоим образом не пытаюсь Вас учить, читать нотации, но: как-то вынуждена была взаимодействовать в бригадой гастарбайтеров на строительстве обьекта нашей компании. Они жили там же, на стройке, в комнатенке с нарами. Выглядели тоже не очень, скажем прямо...Да и кто их там особо разглядывал...Но пришлось.
И сражена была наповал тем, что один из них - хирург, другой - скрипач (!), а третий - учитель. А было их там человек 50, и кто там среди них еще был - кто знает...
Да и это - не важно, у меня вот знакомый прозу пишет. В шорт-лист премии "Дебют" вошел за прошлый год. Продавец в магазине.

[aster_x]

В деревне Hoterives в департаменте Дром есть вот такое вот чудо:



Построил его простой почтальон. Один, без всякой помощи.
Некоторые надписи, сделанные автором:
Le travail fut ma seule gloire, l'honneur mon seul bonheur.
Ce n'est pas le temps qui passe, mais nous.
A la coeur vaillant, rien d'impossible.

А вы говорите - "простые" люди...

[vladislava75]

Я вот тут читаю, читаю, лезу во все аборигенские темы...(муж никак не оставляет тему переезда).
Складывается впечатление, что у французов не стресса - больше, а возможности выплеснуть негативные эмоции - меньше...Рамки воспитания и пр...
Мне кажется, отсюда ноги и растут.


Тоже думаю...

Да и это - не важно, у меня вот знакомый прозу пишет. В шорт-лист премии "Дебют" вошел за прошлый год. Продавец в магазине.

Это в России или здесь?

[vladislava75]

,
А вы говорите - "простые" люди...

Ух ты, красотища то!
Простые люди только так и могут, своими руками. Но это не минус, а большой плюс.

[Lavina]

Складывается впечатление, что у французов не стресса - больше, а возможности выплеснуть негативные эмоции - меньше...Рамки воспитания и пр...
Мне кажется, отсюда ноги и растут.

Полностью согласна! Я во Франции недавно, и с общением как раз проблем никаких. Может, повезло со знакомствами, но как-то по большей части все люди образованные, думающие, можно поговорить на любые темы. И юмор с моим совпадает, даже анекдоты "наши". Но вот что касается выражения эмоций...Как же это тяжело! Ну никогда ничего прямо не скажут. Будут улыбаться тебе в лицо в 32 зуба, ни слова поперек, а вот что думают на самом деле - это уже другой вопрос. Я тоже за воспитанность и против хамства, но такая неискренность и тотальное сокрытие истинных эмоций... Я так просто не умею. К счастью, наверное.

[Lavina]

ночью ни одной машины не было, а человек стоял у светофора и ждал зеленый свет

А что же в этом плохого-то?! Мы вот с подругой так из театра шли ночью и ждали зеленый на перекрестке тоже без единой машины. Ну, мама меня так приучила с детства. А к нам подъехали милиционеры, приняв нас за представительниц древнейшей, вместо того, чтобы похвалить дисциплинированный девочек. Вот уж когда я запад с из системой добрым словом помянула.

[Shi2]

Это в России или здесь?

В России.
Но уверена, что это не принципиально. Гастарбайтеры-то были узбеки.

Вот Вам и пример с почтальоном привели. Прекрасный, по-моему. Мало того, что "руками" (а это одно достойно уважения, много ли мы сами руками умеем делать? А те, кто умеют, не гордятся ли этим?), так здесь еще очевиден творческий порыв, полет фантазии, романтизм (ужос как избито, но все же)!
Прошу очень перевести надписи, мне кажется, они тоже достойны внимания.

[katiatoulouse]

[QUOTE=Lavina]Ну никогда ничего прямо не скажут. Будут улыбаться тебе в лицо в 32 зуба, ни слова поперек, а вот что думают на самом деле - это уже другой вопрос.
А мне это очень даже нравится, предпочитаю разговаривать "по душам" с близкими людьми. Да и зачем Вам выслушивать мнение и эмоции посторонних, знакомых и т.д.? Зато в России каждый встречный считает своим долгом сказать все что он о вас думает.

[aster_x]

Прошу очень перевести надписи, мне кажется, они тоже достойны внимания.

Le travail fut ma seule gloire, l'honneur mon seul bonheur - Работа была моей единственной славой, честь моим единственным счастьем.

Ce n'est pas le temps qui passe, mais nous - Не время проходит, а мы.

A la coeur vaillant, rien d'impossible - Для храброго сердца нет ничего невозможного.

[Lavina]

А мне это очень даже нравится, предпочитаю разговаривать "по душам" с близкими людьми. Да и зачем Вам выслушивать мнение и эмоции посторонних, знакомых и т.д.? Зато в России каждый встречный считает своим долгом сказать все что он о вас думает.

Я не совсем об этом. Приведу пример, коих масса. Скажем, приглашаю гостей. Спрашиваю, что бы они желали на ужин. Те заверяют, что всеядны и вообще всему рады. Говорю, что сделаю лосося. Гости выражают одобрение. На ужине не притрагиваются ни к чему, улыбаются и благодарят. Через пару дней узнаю от знакомых их знакомых, что они не выносят рыбу и остались голодные. Кому они сделали лучше? И у меня такие вещи по мелочам каждый день. А все потому, что всем положено всегда улыбаться и ничего не говорить прямо. У нас это называется двуличность.

[Shutegoberi]

Конечно нельзя всех под одну гребенку, но редко здесь-хотя каждый регион во Франции отличается по эрудированности-увидишь довольных и умных среди простых людей. А исключения подтверждают правила.

"Простые люди"? Вы имеете в виду "от сохи"? Подруги моей бабушки, она сама - интереснейшие люди были. Старики раньше поумирали, так что при разговорах стариков я мало что понимала, но вот старушек слушала. И заслушивалась. Изумительные люди были. А потом... Потом СССР..... Здесь иногда встречаю таких "простых людей", как подруги бабушки....

[Shutegoberi]

Ух ты, красотища то!
Простые люди только так и могут, своими руками. Но это не минус, а большой плюс.

Значит, я простой человек

[Taksik]

vladislava75, эх, закрыли Вашу любимую темку!

[Shutegoberi]

А все потому, что всем положено всегда улыбаться и ничего не говорить прямо. У нас это называется двуличность.

А у них - не делать неприятно другому.