Жилищный кризис. Обещаниям я не верил... - Страница 3 - Форумы inFrance - Франция по-русски

seVen · #61 29.03.2007, 17:50

У меня есть знакомый, живущий в двушке в 7ом оруге возле эйфелевой башни. Так он мне очень долго рассказывал, каких трудов ему стоило эту квартиру снять, сколько он ее искал, сколько у него квартир прямо из под носа уходило потому, что находились пары, которые на двоих больше него одного зарабатывали, а он далеко не бедный, и зарабатывает дай бог каждому... Скажем прямо, я была нетронута... И жалеть "беднягу" не кинулась... Сказала только "а сдался тебе этот 7ой, ты за эти деньги мог бы трехкомнатную снять в 14ом".... Ничего не ответил... Ах, понты, понты ...
И самое обидное, что после этого подобные истории служат иллюстрациями к так называемому "жилищному кризису в Париже" ...

Смешно.

Martingale · #62 29.03.2007, 18:19

seVen пишет:

И самое обидное, что после этого подобные истории служат иллюстрациями к так называемому "жилищному кризису в Париже" ...

Смешно.

А представляете, если бы Вы ему предложили в пригороде снять?

А я одному такому однажды предложила - так он мне гордо так "пригород - да никогда". То есть даже Neilly-sur-Seine (очень шикарный пригород прямо за péréferique для тех, кто не знает) уже не катит. А уж про жилищный кризис я от него наслушалась, ой-ой

Viki · #63 29.03.2007, 19:33

TAL пишет:

Может вы поясните про это разделение?
Кому платят,по вашему,больше,а кому меньше?

TAL, я пока только вхожу в курс дела, так как наш потенциальный студент еще БАК не получил. Поняла только, что еще и есть разница между студентами только после лицея и студентами, которые уже работали и имеют свою налоговую декларацию независимо от родителей. Вот похоже этим КАФ и доплачивает. Про КРУСС видела, но пока ничего не поняла, по каким критериям они студентов отбирают. Вобщем-то я бы и не знала про помощь студентам, но как начинаешь общежитие подыскивать, везде рекламки и инфо так и пихают, по поводу помощи разной.

seVen · #64 29.03.2007, 20:41

Я живу в колокасьоне. Так мне , никогда нигде не работавшей студентке КАФ платит в 2 раза больше, чем моей подруге, которая и работала (пусть и на полсмика) и все социалки платила в прошлом году.
Размер зависит от города проживания , от наличия стипендии (С ней плятят больше), от возраста, от того меблированная квартира или нет... и еще много от чего, умом, как говорится, не понять ;о)

TAL · #65 29.03.2007, 21:19

seVen пишет:

Я живу в колокасьоне. Так мне , никогда нигде не работавшей студентке КАФ платит в 2 раза больше, чем моей подруге, которая и работала (пусть и на полсмика) и все социалки платила в прошлом году.
Размер зависит от города проживания , от наличия стипендии (С ней плятят больше), от возраста, от того меблированная квартира или нет... и еще много от чего, умом, как говорится, не понять ;о)

Соглашусь с Вами,так как первое время мы снимали с дочерью -студенткои квартиру и при подаче досье в КАФе нам посоветовали документы оформлать на меня(в то время уже работавшеи)
Причем пособие было начислено в равных долях-и на моя дочь,и мне.
И когда Maman N пишет про копеики,которые платят,мне смешно.
Квартирная плата составляла 400 евро,из них КАФ возмещал-256!
Ну сущие копеики!

Another1 · #66 29.03.2007, 22:13

seVen пишет:

он мне очень долго рассказывал, каких трудов ему стоило эту квартиру снять, сколько он ее искал, сколько у него квартир прямо из под носа уходило потому, что находились пары, которые на двоих больше него одного зарабатывали, а он далеко не бедный, и зарабатывает дай бог каждому... Скажем прямо, я была нетронута... И жалеть "беднягу" не кинулась... Сказала только "а сдался тебе этот 7ой, ты за эти деньги мог бы трехкомнатную снять в 14ом".... Ничего не ответил... Ах, понты, понты ...

А в чем понты? судя по тому, что вы написали его рассказ был не о стоимости, а о том как снять трудно. Если бы он снимал трешку в 14ом или дом в 93, то проблемы были бы одинаковые.

Если человеку нравится жить в 7ом и у него есть деньги на это, то это не понты. То есть вернее для него это не понты - это понты для других.

Another1 · #67 29.03.2007, 22:15

Мне вот, например, нравится фуагра и я ее покупаю и ем. Хотя дешевле было бы купить какого-нибудь ххх собачего купить несколько килограмм.

Oxa · #68 02.04.2007, 01:46

Мне тоже кажется, что вопрос не в понтах, а в абсурдности законов о аренде-съеме жилья. В чем, казалось бы, проблема, если у продавца есть товар, а у покупателя деньги на этот товар?

Но я, например, собственник. Однажды выселяла из своей квартиры неплательщиков. Натерпелась! Их долг в 4.5 евро за ними так и повис.. Черт бы с деньгами (хотя у меня кредит в банке на квартиру и для меня это все-таки сумма), но ведь не выселишь их в этой веселой стране! Если есть дети, года на 4 суда разбирательств можно попасть. Прикидывайте, какие расходы и какие нервы, причем за квартиру в течение этих 4 лет платите вы (кредит+шарши+налог на собственность). Как выгнали мы товарищей - это отдельная детективная история, но мораль ее такова: если снова придется сдавать квартиру в Париже, ни под каким дулом я ее по контракту не сдам. И не потому, что законы не хочу соблюдать, а своей финансовой безопасности ради. Лучше сдам втридорога и вчерную. Или лучше пусть вообще пустая стоит. И таких, как я - треть Парижа. А потом гадают, из-за чего у нас такой кризис жилья в столице? Введите, как в Москве, нормальную рыночную систему: подписал контракт через агентство, заплатил залог, если вдруг вздумаешь мебель ломать, платишь - живешь, не платишь - вылетаешь, причем 2-го числа вылетаешь, если 1-го деньги не пришли. И тут же, уверяю вас, просто тут же появятся вдруг и свободные квартиры, и приветливые пропрьетеры, и добросовестные квартиросъемщики. И цены, глядишь, слегка осядут.

seVen · #69 02.04.2007, 04:01

Oxa пишет:

Введите, как в Москве, нормальную рыночную систему: подписал контракт через агентство, заплатил залог, если вдруг вздумаешь мебель ломать, платишь - живешь, не платишь - вылетаешь, причем 2-го числа вылетаешь, если 1-го деньги не пришли. И тут же, уверяю вас, просто тут же появятся вдруг и свободные квартиры, и приветливые пропрьетеры, и добросовестные квартиросъемщики. И цены, глядишь, слегка осядут.

Каааааааааааак ?????? А как же солидарность ??????????

На самом деле в головах рядовых французов проприо - это зажравшиеся коты, которые наживаются на горе и страданиях простых собственников. То, что проприо выплачивает кредит за квартиру, половину дохода отдает на налоги и ему самому остаются грошики, это в голову не лезет никому до тех пор, пока они сами не становятся собственниками... И таким образом, даже если бы закон вам позволил выгонять нерадивых квартиросъемщиков, вам бы этого не позволило общественное мнение ! Всевозможные ассоциации дежурили бы днем и ночью под вашими окнами, газеты бы клеймили "рабовладельцем" и после этой моральной атаки вы бы почли за радость подарить квартиру несчастным жильцам и не вспоминать о ней даже в страшном сне

Вот еще если Руаяль к власти придет, станет еще веселее ...

seVen · #70 02.04.2007, 04:10

Another1 пишет:

Мне вот, например, нравится фуагра и я ее покупаю и ем. Хотя дешевле было бы купить какого-нибудь ххх собачего купить несколько килограмм.

Нравится - ешьте ! Я ее тоже люблю

Но если представить ситуацию. что фуагра продается только с аукциона, а не в супермаркете (рынок жилья также от супермаркета далек), т.е. достается она только самому богатому, даже если и Вы не бедняк, то в данном случае есть ее Вы уже не сможете ... но зато сможете купить гусиный паштет, вкус, конечно не тот, но зато он вам доступен . В этом случае вы же не станете кричать, что умираете с голоду, потому что вам фуа гры не досталось, нет? Вы пойдете на худой конец съедите хлеба с маслом...

Вот и "кризис жилья" тоже самое ... люди кричат, что умирают с голоду (живут в палатках) , когда вокруг есть еда (жилье), достойное для поедания (проживания), но без претензий на шик, ешь (живи) не хочу ...

Oxa · #71 02.04.2007, 04:55

seVen пишет:

Вот и "кризис жилья" тоже самое ... люди кричат, что умирают с голоду (живут в палатках) , когда вокруг есть еда (жилье), достойное для поедания (проживания), но без претензий на шик, ешь (живи) не хочу ...

Мне кажется, что среднестатистического француза - а такими, как я понимаю, и были герои репортажа - проблема в другом. Для них налицо экономическая стагнация и, хуже того, явный регресс, который прежде всего выражается в невозможности позволить себе комфортное с их точки зрения жилье, сравнимое с тем, что имели люди его уровня доходов в старших поколениях. Самая страшная для него мысль, которую он-таки произносит в репортаже: "я - сын простого рабочего, а живу хуже своего отца".

С тем, что каждое новое поколение французов живет хуже предыдушего, я думаю никто спорить не станет. А это очень плохо: нет прогресса, нет веры в будущее. В России, при всех ее минусах, все-таки в сравнении с советским периодом и мрачными 90-мы сейчас жить многим стало намного комфортнее и, при наличии способностей и желания, выбиться с нуля можно даже в глухой провинции.

А во Франции за последние 40 лет этого героя и многих других приучили к мысли, что если ты гос. служащий, то везде тебе дорога и ежегодная индексация зарплаты в соответствии с изменениями на рынке. Вот он бедный и маится. Жаль только, что так и не придет парню в голову идея бросить свой пыльный архив и поискать работу в частном секторе, удвоив зарплату (ну, и количество затраченной усилий на работе тоже). Хотя, с другой стороны, как персонаж лично мне он все равно более симпатичен, чем всякие Миколы-адвокаты из Нейи-сюр-Сен. Так что пусть уж Сеголен делает свое черное социалистическое дело

Ну, подумаешь, заплатим лишнюю штуку налогов. Все равно на фуа гра к Рождеству всегда найдем

**Tora** · Дата рег-ции: 13.01.2004

Маленький словарик для присоединившихся к дискуссии:

charges f, pl - коммунальные платежи
propriétaire, m/f, sing. - собственник, владелец квартиры
location f, sing.- аренда, съем
locataire m/f sing. - съемщик, жилец

ПРОСЬБА ко всем не нарушать правила форума и не использовать прямые кальки с французского языка, не несущие смысла в русском языке или несушие совсем другой.

Например, шарж по-русски - это "Чрезмерное преувеличение, утрирование при описании, изображении кого-л., чего-л. (обычно в сатирическом или юмористическом плане). Карикатура, выполненная в остро сатирическом или юмористическом виде…" как говорит нам толковый словарь...

Another1 · #73 02.04.2007, 09:30

Oxa пишет:

С тем, что каждое новое поколение французов живет хуже предыдушего, я думаю никто спорить не станет.

Это что за ерунда такая? Чем это предшествующие поколения жили лучше? Если бы сегодняшнее поколение пожило в условиях их родителей или родителей их родителей, то скорее всего перестало бы нести всякую ерунду.

Может быть вера в то, что все будет лучше у них была больше, но жили они однознацно хуже.

Dacha · #74 02.04.2007, 11:12

Tora пишет:

charges f, pl - квартплата

И вовсе нет. Квартплата -- это loyer. А для charges нужно другой перевод поискать.

Martingale · #75 02.04.2007, 11:40

Dacha пишет:

И вовсе нет. Квартплата -- это loyer. А для charges нужно другой перевод поискать.

Коммунальные платежи.

Martingale · #76 02.04.2007, 11:46

Another1 пишет:

А в чем понты? судя по тому, что вы написали его рассказ был не о стоимости, а о том как снять трудно. Если бы он снимал трешку в 14ом или дом в 93, то проблемы были бы одинаковые.

Если человеку нравится жить в 7ом и у него есть деньги на это, то это не понты. То есть вернее для него это не понты - это понты для других.

Ну так Вы нашли, что сравнивать, трешку в 14 или дом в 93. Речь-то шла про трешку в 14 или трешку в 93, всяко дешевле будет. То есть с одинаковыми доходами, наверно, в 93 проще снять снять, да чуть поболее, чем в 14.

Dacha · #77 02.04.2007, 11:48

Martingale пишет:

Коммунальные платежи.

Нет. Так как в русском языке коммунальными платежами называют плату за электричество, газ и телефон. А тут есть и это и оплата совместных трат типа лампочки на лестнице и уборщицы.

abris · #78 02.04.2007, 13:32

colocation f - совместное снятие квартиры
colocataire - сонаниматель
Сонаниматель - странно как-то по-русски звучит.

Так вот, о сонанимателях. Видел кто-нибудь вчерашнюю передачу "Капитал"? Там был сюжет о том, как трудно найти жильеи в совместном снятии квартиры.

seVen · #79 02.04.2007, 13:42

Dacha пишет:

Нет. Так как в русском языке коммунальными платежами называют плату за электричество, газ и телефон. А тут есть и это и оплата совместных трат типа лампочки на лестнице и уборщицы.

Мне кажется именно "коммунальные платежи" больше всего подходит... И в России в них также входит оплата за пользование лифтом, за вывоз мусора, за уборщицу раз в месяц ... примерно тоже самое что и здесь charges

Another1 · #80 02.04.2007, 14:14

Martingale пишет:

Ну так Вы нашли, что сравнивать, трешку в 14 или дом в 93. Речь-то шла про трешку в 14 или трешку в 93, всяко дешевле будет. То есть с одинаковыми доходами, наверно, в 93 проще снять снять, да чуть поболее, чем в 14.

С доходами, в рассказе, проблем никаких не было. То есть доходы ему позволяют снять квартиру в седьмом, а вы ему предлагаете квартиру в 14.

Another1 · #81 02.04.2007, 14:15

Dacha пишет:

А тут есть и это и оплата совместных трат типа лампочки на лестнице и уборщицы.

Это то что платится ЖЭКу.

Dacha · #82 02.04.2007, 15:08

seVen пишет:

Мне кажется именно "коммунальные платежи" больше всего подходит... И в России в них также входит оплата за пользование лифтом, за вывоз мусора, за уборщицу раз в месяц ... примерно тоже самое что и здесь charges

Входит. Но во Франции электричество и газ в отдельной квартире никогда не входят в charges. Зато иногда могут входить в эту статью расходов вода, горячая вода и отопление.

**Tora** · #83 02.04.2007, 16:20

Спасибо, что поправили. Это именно коммунальные платежи. Что конкретно в них входит и чем это отличается от коммунальных платежей в других странах не так важно

Martingale · #84 02.04.2007, 16:45

Another1 пишет:

С доходами, в рассказе, проблем никаких не было. То есть доходы ему позволяют снять квартиру в седьмом, а вы ему предлагаете квартиру в 14.

Вы знаете, как собственники выбирают съемщиков, достаточных доходов недостаточно иметь, это само собой разумеется. Смотрят всякие дополнительные плюсы, реальные или воображаемые. Например пара с доходами 4000 евро, будет предпочтительнее одного человека с 4000 евро. Гарант-гос.чиновник предпочтительнее простого служащего с такими же доходами. Некурящего могут предпочесть курящему. И прочее, и прочее ... Квартиродатели становятся разборчивыми, и с достаточными доходами Вы можете оказаться в конце списка.

Martingale · #85 02.04.2007, 16:49

abris пишет:

colocation f - совместное снятие квартиры
colocataire - сонаниматель
Сонаниматель - странно как-то по-русски звучит.

Так вот, о сонанимателях. Видел кто-нибудь вчерашнюю передачу "Капитал"? Там был сюжет о том, как трудно найти жильеи в совместном снятии квартиры.

Рискованно это очень, быть сонанимателем. Потому что юридически ВСЕ сонаниматели несут ответственность и за оплату, и за ремонт.

Dacha · #86 02.04.2007, 20:14

Tora пишет:

Спасибо, что поправили. Это именно коммунальные платежи. Что конкретно в них входит и чем это отличается от коммунальных платежей в других странах не так важно

Вроде и неважно, но если я скажу, что раз в месяц плачУ 30 евро коммунальных платежей, 100 за электричество и 80 за воду, поймут ли меня правильно?

Pages Jaunes · #87 02.04.2007, 23:22

seVen пишет:

Каааааааааааак ?????? А как же солидарность ??????????

На самом деле в головах рядовых французов проприо - это зажравшиеся коты, которые наживаются на горе и страданиях простых собственников. То, что проприо выплачивает кредит за квартиру, половину дохода отдает на налоги и ему самому остаются грошики, это в голову не лезет никому до тех пор, пока они сами не становятся собственниками... И таким образом, даже если бы закон вам позволил выгонять нерадивых квартиросъемщиков, вам бы этого не позволило общественное мнение ! Всевозможные ассоциации дежурили бы днем и ночью под вашими окнами, газеты бы клеймили "рабовладельцем" и после этой моральной атаки вы бы почли за радость подарить квартиру несчастным жильцам и не вспоминать о ней даже в страшном сне

Вот еще если Руаяль к власти придет, станет еще веселее ...

Я с Вами абсолютно согласна, выселить за неуплату очень трудно.
После этого высказывания о том, что каждый обеспеченный и преуспевающий гражданин может стать бомжом со дня на день вызывают недоумение.
Только зачем, если это настолько хлопотно и рискованно, покупать квартиры, чтобы потом их сдавать.
Если бы их покупали для того, чтобы жить, может быть цены и понизились.

Another1 · #88 02.04.2007, 23:51

Martingale пишет:

Вы знаете, как собственники выбирают съемщиков, достаточных доходов недостаточно иметь, это само собой разумеется. Смотрят всякие дополнительные плюсы, реальные или воображаемые. Например пара с доходами 4000 евро, будет предпочтительнее одного человека с 4000 евро. Гарант-гос.чиновник предпочтительнее простого служащего с такими же доходами. Некурящего могут предпочесть курящему. И прочее, и прочее ... Квартиродатели становятся разборчивыми, и с достаточными доходами Вы можете оказаться в конце списка.

Так как раз о том и речь, а не о понтах.

**Tora** · #89 03.04.2007, 08:14

Dacha, поймут

Например, в Париже мои коммунальные платежи включали в себя все, кроме электричества/газа и телефона. То есть вода, уборка, вывоз мусора и т.д. в них входили. (Стоял общий счетчик воды на дом) В Москве у меня сейчас точно такая же ситуация - квитанция за все коммунальные платежи + две отдельные за телефон и электричество.

maman N · #90 10.04.2007, 03:01

TAL пишет:

Соглашусь с Вами,так как первое время мы снимали с дочерью -студенткои квартиру и при подаче досье в КАФе нам посоветовали документы оформлать на меня(в то время уже работавшеи)
Причем пособие было начислено в равных долях-и на моя дочь,и мне.
И когда Maman N пишет про копеики,которые платят,мне смешно.
Квартирная плата составляла 400 евро,из них КАФ возмещал-256!
Ну сущие копеики!

Студенты - это другое дело, я имела ввиду не студентов, я студенткой будучи тоже получала неплохое жил. пособие от КАФа, а некоторые соотечествиенники получали точно такое же пособие ещё и от КРУСА...
Я про "нестудентов" писала. Обратите внимение на сайте КАФа в разных разделах про жил.пособие (стимуляция пособия) и "жил.пособие для студетов".
я слышала, что кредиты на недвижимость уже берут на 40 и даже на 50 лет.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Жилищный кодекс Франции на русском	Kiki Lucky	Жилье во Франции	1	22.09.2011 23:35

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)