Какая сумма денег в месяц уходит на то, чтобы "не протянуть ноги"?

[TAL]

Я вообще, если честно, не очень понимаю людей, которые приезжают во Францию, чтобы здесь "не протянуть ноги" и питаться макаронами. В России макароны дешевле и работу найти гораздо легче.

Отлично сказано

[Clarina]

у меня роскошь на 0 евро. И:-)

ПО-моему глупо сравнивать студенческии доход, работу и образ жизни с семейными. И о том, что пишет Даша, спорить, по крайне мере, не примерев "ДО" обе шапки. Я тоже была нищей студенткой, еле-еле сводящей концы с концами и желающей по скорее приобрести, работу, жилью, стабильный доход. Только теперь понимаю, насколько студенческая пора была беззаботной, не смотря на слабый доход.

[Dacha]

Недвижимость всегда можно продать (и даже денег заработать так как цены постоянно растут). На мой взгляд это лучше, чем жить во всем себе отказывая и не ездить в отпуск.
+ существуют разные способы "подвешивания кредита" или страховок от безработицы, о чем я писала выше.

Всё так, но дом или квартиру не продают так же быстро, как буханку хлеба. И в некоторых случаях продают невыгодно, теряя деньги. Кроме того, если продать свое жилье, находясь на безработице, очень быстро можно оказаться на улице. Кто ж такому кандидату сдаст жилье?

[Dacha]

ПО-моему глупо сравнивать студенческии доход, работу и образ жизни с семейными

Вот я тоже об этом.

[IrinaS]

Да даже про питание - студент может и сможет питаться на 100 евро в месяц ... какое-то время, пока еще здоровье есть. Всю жизнь же так не возможно, ноги протянешь.

[Ivetta]

Всё так, но дом или квартиру не продают так же быстро, как буханку хлеба. И в некоторых случаях продают невыгодно, теряя деньги.

Как-то мне очень сомнительно, что при том, что среднее жилье во Франции дорожает на 11% в год (и это называется "приостановился рост цен", а раньше было 15%) и при том, что человек все-таки погашает свой кредит банку - можно потерять деньги, продавая недвижимость. Приведу маааааленький пример: в 2005 году мы продали свою трехкомнатную квартиру на юге Франции (продали за 1 день - переезжали в новокупленный дом). Продали мы ее ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже рыночной цены. И заработали 100 тысяч евро (цена покупки в 2001 году + выплаченный банку за три года капитал). Так что не надо петь военных песен. За последние семь лет я не видела ни одного случая продажи "себе в убыток".

[Ivetta]

Кроме того, если продать свое жилье, находясь на безработице, очень быстро можно оказаться на улице. Кто ж такому кандидату сдаст жилье?

А что касается безработицы - то у нас в семье позиция простая. Если так однажды окажется, что мы с мужем оба одновременно окажемся уволенными - то на пособии по безработице сидеть не будем ни дня. Не потому, что мы такие гордые, нет. Просто никакое пособие по безработице не позволит нам поддерживать тот уровень жизни, к которому мы привыкли. А менять этот уровень жизни, жить из последних сил и во всем себе отказывать - я считаю невозможным. Особенно в том, что касается детей. Так что мы покинем Францию - и поедем в какую-нибудь другую страну (Штаты, Канаду, да ту же Англию, вернемся в Россию). Мне кажется, стоять с протянутой рукой и считать каждую копейку - ну просто ниже человеческого достоинства (я не имею ввиду студентов - у них это состояние временное).

[IV]

Просто никакое пособие по безработице не позволит нам поддерживать тот уровень жизни, к которому мы привыкли.

интересно, а какой максимально возможныи размер пособия по безработице, потолок так сказать?

[Ivetta]

интересно, а какой максимально возможныи размер пособия по безработице, потолок так сказать?

Мне кажется, 60% от зарплаты BRUT, потолка там нет. С этого еще платятся налоги.

[IV]

потолка там нет

ну если деиствительно потолка нет (в чем я правда сомневаюсь), то проблема состоит именно в невозможности хорошо зарабатывать во франции, потому как если пособие по безработице например тысяч 5 евро чистыми, то и уезжать никуда не надо))

[Veronique]

О счастье давайте поговорим, когда Вы подрастете.

Даже когда я подрасту - зачем нам с вами обсуждать мое и ваше счастье??? :-)
И позвольте вам заметить, что и вы мне не должны делать ремарки о моей счастливости или несчастливости, и вообще о моей личности, раз вы не допускате ремарок в ваш адрес.
Я-то думала, что тема о финансах, а не о счастье :-)

[aydan]

Я вообще, если честно, не очень понимаю людей, которые приезжают во Францию, чтобы здесь "не протянуть ноги" и питаться макаронами. В России макароны дешевле и работу найти гораздо легче.

Ну, наверное, у них другие приоритеты... И ради этих приоритетов они согласны бросить свою работу и приехать питаться макаронами. И, смею заверить, им интересно, какой же минимум им нужен, чтобы выжить. Хотя бы первое время. И выплата кредитов в этот минимум не входит

[Sasa]

И выплата кредитов в этот минимум не входит

Зато входит в минимум тех,кто уже нeмного адаптировался;

[Marcekler]

Иветта пишет:
Я вообще, если честно, не очень понимаю людей, которые приезжают во Францию, чтобы здесь "не протянуть ноги" и питаться макаронами. В России макароны дешевле и работу найти гораздо легче.

Ну ситуации же действительно разные бывают...и обычно большинство таких людей едут не из Москвы где работы валом, а из провинции...

[Marcekler]

Зато входит в минимум тех,кто уже немного адаптировался;

Это да согласна аппетит приходит во время еды как говорится

[Ivetta]

ну если деиствительно потолка нет (в чем я правда сомневаюсь), то проблема состоит именно в невозможности хорошо зарабатывать во франции, потому как если пособие по безработице например тысяч 5 евро чистыми, то и уезжать никуда не надо))

Франция, к сожалению, из развитых европейских стран отличается как раз таки своими низкими зарплатами. Вы знаете, например, что только 3% населения зарабатывают от 3000 евро чистыми в месяц. А чтобы иметь пособие по безработице в 5 000 - так это же надо почти 10 000 получать зарплату. Вы такие зарплаты когда-нибудь видели?
Даже преуспевающий адвокат как-то мне жаловался, что больше нескольких тысяч (3000-4000) у него никак в месяц не получается, правда, он считал уже после вычета налогов.

[Marcekler]

Франция, к сожалению, из развитых европейских стран отличается как раз таки своими низкими зарплатами....

Да уж что тогда о Греции говорить.... им только и остается как гордится своими островами....

[IV]

Вы такие зарплаты когда-нибудь видели?

да

[tomanny82]

Ivetta, если не трудно поделитесь ссылками по зарплатам, очень будет интересно

[Ivetta]

да

Ну да я их издалека видела тоже, и не такие. Какой-нибудь PDG в каком-нибудь крупном концерне и несколько миллионов получает и это тоже зарплатой считается, да является исключением из правил.

[Ivetta]

Ivetta, если не трудно поделитесь ссылками по зарплатам, очень будет интересно

L'Insee ne définissant pas la population française selon les catégories "classes moyennes" ou "classes aisées", etc., les regroupements ont été effectués par Louis Chavel en fonction des revenus mensuels nets (чистый ежемесячный доход):

13% Les exclus: 0 - 666 Euros/mois

34% Classes populaires: 666 - 1143 Euros/mois (maçons, vendeuses, agents de sécurité, chauffeurs-livreurs...)

50% Classe moyenne:
24% Classe moyenne inférieure: 1143 - 1524 Euros/mois (agents de maîtrise, fonctionnaires de police, techniciens de maintenance...)
18% Classe moyenne intermédiaire: 1524 - 2286 Euros/mois (technico-commerciaux, éducateurs spécialisés, infirmiers, professeurs...)
8% Classe moyenne supérieure: 2286 - 3429 Euros/mois (patrons de PME, médecins généralistes, cadres...)

3% Classes aisées: >3429 Euros/mois (consultants informatiques, médecins spécialistes, PDG...)

Цифры из "Le nouvel Observateur" n 2196.
Source: "les Classes moyennes à la dérive", par Louis Chavel, collection "la République des Idèes"

[tomanny82]

спасибо

[aydan]

Зато входит в минимум тех,кто уже нeмного адаптировался;

И которые уже живут не так, чтобы "не протянуть ноги", а с некоторыми дополнительными удобствами

[rose]

ПО-моему глупо сравнивать студенческии доход, работу и образ жизни с семейными

Да даже про питание - студент может и сможет питаться на 100 евро в месяц ... какое-то время, пока еще здоровье есть. Всю жизнь же так не возможно, ноги протянешь.

ну здесь то-же самое, что и в соседней теме!
заодно и на студентов наехали !

вы не допускаете, что бывают семейные и одновременно РАБОТАЮЩИЕ студенты?

а в данной теме мы обсуждаем трату денег!

и говорить о разных образах жизни просто глупо! вспомните, что все мы разные изначально:
кто-то приехал во Францию грызть гранит науки, и работать на высококвалифицированной работе, кто-то для того, чтобы попользоваться социальными пособиями, кто-то сел на шею мужу;

с 8 Марта!

[IrinaS]

росе,
А при чем здесь вообще все это, вами написанное?
Успокойтесь, на студентов никто не наезжал. Просто я пишу для одной конкретной студентки, которая написала о том, что она питается на 100 евро (причем мне все равно, откуда у нее сто евро, работает она или нет, с какой целью приехала во Францию и т.д.), что брать эти 100 евро как показатель нельзя, всю жизнь так не протянешь. Сама была студенткой и черт знает как питалась, сейчас уже здоровье не то (может именно поэтому, кстати), и позволить себе это не могу.

[rose]

Сама была студенткой и черт знает как питалась, сейчас уже здоровье не то (может именно поэтому, кстати), и позволить себе это не могу.

мадам, я спокойна. по-моему, это вы нервничаете

вы были студенткой дома, в Москве, лет 20 назад.
не надо все в одну кучу валить.

[Martingale]

А сколько во Франции? В Англии средние: £18000 год у мужчин (около £1120 в месяц после выплаты налогов) и £15000 у женщин (около £930 после выплаты налогов).

А сколько ливр стерлинг стоит в евро?

[Nancy]

И, смею заверить, им интересно, какой же минимум им нужен, чтобы выжить. Хотя бы первое время. И выплата кредитов в этот минимум не входит

Зато входит в минимум тех,кто уже нeмного адаптировался;

Поэтому обсуждение кредитов и уровня жизни в странах Европы выделено в отдельную тему - https://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=28108

[Dacha]

А сколько ливр стерлинг стоит в евро?

Полтора евро.

[BeerOx]

По поводу ставок в 80-е годы: так тогда совсем другой расклад был в глобальном экономике. Сейчас рулят Китай и Индия, у которых самые либеральные экономики в мире. А Европа и США уже и от 5% ставки протянут ноги, белив ми. В США уже пошли банротства, New Century Financial Corp - ипотека для бедных - пока. А они всего год 5.25 держат, точнее 10 месяцев. А отпустишь - всё, инфляция, и косые уже бонды не хотят скупать - стагфляция, приведъ. И это еще в США, где нет дебильного социализма. Социализм и капитализм несовместимы. Европе с её двойными кругами бюрократии (своя + Брюсель), с НДС под 20%, с перераспределением денег от зарабатывающих людей многодетным бомжам, исламизацией/африканизацией населения, вообще ничего не светит в 21 веке.

Через 50 лет Европа будет ничем не отличаться от Африки - ни по уровню жизни, ни по этническому составу населения. Франция здесь будет в первых рядах.