Про родину/заграницу - самоощущение...

[Maury]

Kandy,
Я не путаю! Я претендую на авторство! (это я про арбуз) А то я последнее время только и делаю, что цитирую!
Но за орфографию прошу прощения! Технические проблемы!

[Shutegoberi]

Шутгобери, ну вам же не каждое слово наверное приходится просчитывать,не думаю, что все так плохо
Вы же понимаете,что если люди такие, то вы подобной никогда не станете, ну смотрите на них снисходительно, их наверное пожалеть можно.

Каждое, мож, и не каждое, но я НИКОГДА не знаю, где рванет. А рвет оно с завидной регулярностью. Смотреть на них снисходительно.... Пытаюсь. Но с иными приходится общаться, а ну очень не хоцца....

[P.I.N.]

Нет, она незамужем, у неё бабушка русская. Преподаёт в другом лицее.

Я знаю, что в Марселе только три лицея, в которых преподают русских язык. Вот в наш Saint-Charle, весной приезжали школьники из Питера. Вы случайно, не из этого лицея общались с преподавателем?

[maman N]

Да, там почти у всех было высшее образование, некоторые даже поступали по блату, и так же и оценки им выставлялись, нам всем это известно, и специалисты вышли из таких спорные, зато все кичатся дипломами, тут же те, у кого высшее образование, так-называемый бак+5, настоящие специалисты своего дела

А вот с предыдущим.... Я поэтому и подчеркнула, что не говорю о полученном образовании. Оно на общий уровень культуры влияет ну уж чересчур относительно. Я часто видала поболее интересных людей, начитанных, развитых среди крестьян

Я как раз имела ввиду культурный уровень вообще, не только диплом как-то полученный.
Я тоже знаю протых людей, которые читают на нескольких языках.

ну не будут тут загружать нежные европейские мозги дисциплинами

Поговаривают, что историю в школах сделают факультативным предметов, а то школьники слишком перегружены...
Многие русские читали и читают французских философов и писателей в оригнинале.
Тут многие в префектурах сталкивались с тем, что Вас спрашивают, откуда Вы, из Москвы и пишут "из Польши".
Мне приятно, что многие знакомые рассказывают, что встречают тут моих соотечественников очень высокого уровня образования (БАК+5), отличный французский, нередко английский и устраиваются без особых проблем.

[maman N]

не могу вот так заявить, у нас, россиян, уровень культуры выше.

Среди тех, кто иммигрировал сюда.

[maman N]

Предлагаю им замечательного композитора 18 века, не очень известного, но регулярно звучащего по крайней мере в Нормандии, родившегося елдва в сорока километрах от места действия. "Нет, не пойдет, говорят мне : во-первых, слишком элитарно (тут моя русская натура встрепенулась и выдала мысленно одно непечатное выражение), во-вторых он был священнослужитель... "А как же Боссюэ, возразила я, он же был и вовсе епископ, а его именем лицеи называют". Не помогло. Назвали коллеж именем местной речки что утке по колено. Это было раз. В этом году исполнилось, как вы может быть слышали, 400 лет со дня рождения Корнеля. Если не слышали - ничего удивительного, официально это не отмечалось. Как вспомню, какой тут был тарарам по поводу Жюля Верна... Ну хоть его помнят, и то ладно. Так вот Корнель. "Давайте, говорю, я выставку оформлю с учениками, материалов накопаем, панно есть, устроим что-нибудь этакое... отрывки из пьес поставим" Реакции - НОЛЬ ! Не было приказа сверху праздновать,

[Tora]

Итак, господа и дамы, опять договорились до перехода на личности... Просьба вернуться к теме. Офф-топ удалила.

[Toty]

Культурный уровень во Франции ниже чем в России?!
Многие русские читатели читают философов в оригинале !? Но
это же не так...

[maman N]

maman N пишет:
Конкретный пример я привела выше: в СССР на выпускном экзамене было право выбрать: писать по Брежневу, по Пушкину или по Маяковскому. Мы не были прижаты к стенке, а тут в прошлом году права выбрать на выпускном экзамене не было, надо было писать только то, что ПОЛОЖЕНО...



Не может быть такого "писать только то, что ПОЛОЖЕНО", дается тема на размышление, по ней оцениваются знания и умение выражать в письменном виде свои идеи...Но экзамен это Вам не трибуна, где Вы вправе выразить "n'importe quoi", никакой корректор не захочет читать работу с таким неадекватным содержанием,
и, конечно же, все это отразится на оценке!

Напоминаяю (это было в новостях в своё время), что надо было дать пять положительных аргументов за аборты (во избежании перехода обсуждения на аборты: у нас на форуме данная темя обсуждалась). Тут можно быть за и против, но так, чтобы на экзамене дать аргументы и только положительные (оное в школьной программе и в одном учебнике: именно заучить наизусть пять аргументов за и собственного мнения НЕ ИМЕТЬ, а написать, что положено.
Родители собирались подавать в суд. Но не подали. Забегая вперёд скажу, что тех, кто поставил эту тему на экзамен, перевели на другие посты, не менее комфортные, правда.

[maman N]

И хотя господин Ле Пен настаивает на наличие "тоталитаризма" во Франции и даже в Европе, лично я убежден, что существующая форма существующего политического режима во Франции абсолютно не подходит под определение "тоталитаризм"

Я те, кто за него голосовал?
И многие другие, которые голосовали бы за него, если бы не его мерзкий характер и некий экстремизм. Многие разделяют основную часть его идей ждут ухода Жана-Мари, чтобы поддерживать FN.
Среди моих французских друзей, немало таких, которые сильно чувствуют вездесущее давление "политкоректности" и не ощущают "свободы мнений", особенно в СМИ и школах. Друпи вот сразу после приехда заметила.

[Kandy]

Культурный уровень во Франции ниже чем в России?!
Многие русские читатели читают философов в оригинале !? Но
то же не так...

Я думаю, что в России есть люди с очень низким уровнем и с очень высоким. А во Франции средний уровень общей культуры - равномерно низок, есть, безусловно, люди эрудированные, но их встретить намного сложнее, чем в России. Дети в 12 лет что-то лепят, красят на уровне 4-летних, вместо того, чтобы заняться уже чем-то посерьезнее. "Они изучают иностранные языки," - гордятся родители, на практике оказывается: умеют сосчитать до 10 и знают несколько названий фруктов...

[maman N]

Я думаю, что в России есть люди с очень низким уровнем и с очень высоким. А во Франции он равномерно низок, есть, безусловно, люди эрудированные, но их встретить намного сложнее, чем в России. Дети в 12 лет что-то лепят, красят на уровне 4летних, вместо того, чтобы заняться уже чем-то посерьезнее. "Они изучают иностранные языки," - гордятся родители, на практике оказывается: умеют сосчитать до 10 и знают несколько названий фруктов...

Меня попросили преподавать катехизис в одной школе некоторое время назад детям 10-ти лет, это действительно было вырезание и расскрашивание. Я была просто в ужасе и в своей группе стала им давать материал, как взрослым, а также устраивать обсуждения и учила их думать и иметь собственное мнение, а не повторять, что им говорят. И дети стали интересоваться предметом, проявлять инициативу, в то время, как все другие коллеги жаловались на дисциплину.

[Верик]

Дети в 12 лет что-то лепят, красят на уровне 4летних, вместо того, чтобы заняться уже чем-то посерьезнее.

В шестом классе - в программе Андерсен и "Красная Шапочка".

[Toty]

Я, конечно, сужу по экспатриантам и по друзьям-родственикам мужа. Но все же думаю, что не все так однобоко.

[Rucya]

Albosha, вводят сейчас второй язык и в обычных общеобразовательных.

Droopy, Вы меня извините, но это из области фантастики.В обычных школах не хватает преподавателей иностранного языка, чтобы разделить класс хотя бы на две группы.

Да и простых школ-то не осталось. Каждая заявляет себя то технической, то гуманитарной. Есть даже лицей киноискусства. Все пытаются специализироваться.

Можно назваться как угодно, чтобы привлечь родителей, но уровень преподавания это не повысит.
К сожалению, отсутствие преемственности в методике преподавания и в старых спецшколах приводит к тому, что уже с начальных классов родители нанимают репетиторов.

И, мне кажется, это правильно. Ведь тогда детки смогут выбирать профессию уже со школьной скамьи, готовясь в ВУЗы, с которыми сотрудничают школы.

Droopy, согласитесь,что наши школьные представления о профессии и реальная действительность чаще не совпадают.
Кстати, в Москве отменили возможность в таких школах сдать досрочно экзамены для поступления в такой ВУЗ.

Уверяю Вас, остались, не знаю много или нет, но остались.

Albosha, осталось и очень много, а некоторые переименовали себя, чтобы повысить тарифную сетку.

Из моей бывшей российской школы никто особо в люди не вышел... Есть алкоголики, кто-то колется, кто-то уже по 3 раза развелся, все детей нарожали....

Studentka, и сколько ж таких выпускных классов в Вашей школе?
Надо полагать Ваша фамилия выведена золотыми буквами на мраморной табличке?

Хотелось добавить 5 копееек об образовании. В Европе оно, несомненно, лучше. По крайней мере, в данный момент. Мне "посчастливилось" закончить Российский ВУЗ уже в посткоммунистическом периоде. И нам все честно и отркыто говорили, что без репетиторов, граждане, можете даже не соватгься. А репетиторы, ясное дело, преподаватели университета. И цены за час у них - неслабые. Несколько товарищей, детей бывших одноклассников ректора, получили прямо на вступительном экзамене решенные задания...
Плюс потом уже, в процессе учебы, свои нюансы. Тройка стоит 350 долларов, четверка - 500, пятерка - еще сколько то. А ВУЗ у нас был престижный на Юге России, учиться в нем было модно.. И столько девушек без царя в голове его позаканчивали, что просто страшно становится. За образование российское. На 5 курсе прикладной математики люди скопировать с дискеты на жесткий диск не могли. Как и дроби сокращать...
Тут хоть учить надо. действительно учить. Потому что существует анонимная система сдачи экзамена и "препод-папин знакомый" уже не прокатывает... Честно говоря, свою "общую культуру" я нехило подняла именно тут. Выбирая не комиксы, а книги по специальности, по истории плюс любимые мной французские классики...

Так у Вас город миллионеров? Нелегко Вам, наверное, пришлось во Франции после такого обучения или Вы и здесь золотыми буквами?

Верик да и русским русская культура уже не нужна, собственно. Поколение "Пепси", чтоб его.. Библиотеки, состоящие из Даниэлы Стил, Марининой и Донской... И тот же телевизор.. "А ты слышала, что вчера в "Окнах" сказали?" - тьфу...

Отстали Вы, Studentka, в этом вопросе. Бюджет на приобретение книг для библиотек предусматривается с разбивкой по тематике и не только любовной и детективной. А в Москве, где Вы проживали до отъезда, в 175 библиотеках из 434 существуют интелект центры с оптоволоконной связью для выхода в интернет, элетронные книги и...

[Taksik]

Многие русские читали и читают французских философов и писателей в оригнинале.

Боже, как мне это понравилось!!!
Я действительно слишком долго не была в России!

[Cime]

и все ето не за преславутые 5 тысяч уе

Эх, если бы. Ваши бы слова, да.... Я бы и не заикалась про дорогу.

[Taksik]

Во Франции же популярны комиксы.

Я часто пользуюсь метро в Париже, где 30-40% - читает книги. И ни разу не видела, чтобы хоть кто-то смотрел комиксы. Кстати, клише о русских, как самых читающих в мире, у меня рухнул именно в Париже. Например, такого обилия читающих я не видела в других странах.

Мама всегда отвечала, что "лучший подарок - это книга".

Безусловно. Тогда и дарить-то было нечего.

Дарила Фенимора Купера, Уилки Коллинза, Конана Дойла.

Хороший выбор. Но эти книги было невозможно купить в магазинах.

Хотя, пожалуй, всё-таки сможем попытаться привить нашим детям те ценности, которые мы бы хотели. Это в наших силах.

Ох, не всегда! Детей у Вас нет, вот Вы так и рассуждаете. А поспрашивайте мам, у которых дети подрости. Думаете многие читают? Увы! И мамы ничего не могут сделать (только вчера одна мама 16 летнего подростка мне жаловалась на эту проблему), хотя и стараются, и в детстве много читали, и детки книги любили. Сейчас самое большое - дети читают названия компьютерных игр.
Не всегда в наших силах сделать то, что считаешь таким элементарным, пока с этим не столкнешься лично.

[Taksik]

Качество образования тогда была превосходное. Учителя обожали своё дело, это были учителя от Бога.

Были. Но их было так мало! К огромному сожалению. И если уж Вы привели в пример фильм, я сделаю то же самое. Помните в фильме Динары Асановой в роли учительницы химии замечательную артистку Лидию Федосееву-Шукшину? По-моему, большинство учителей советского периода были именно такими.
Поверьте, я совсем не хочу занижать советское образование и абсолютно согласна с тем, что она было на достойном уровне. Но то, что учителя были от Бога? Не в СССР ли родилась поговорка: "Ума нет - иди в пед, стыда нет - иди в мед!" И ведь в педагогические ВУЗы шли далеко не самые умные и одаренные, конкурса почти не было и кто не был уверен в своих знаниях - прямиков в пед!

Моя приятельница из Москвы, с которой мы общаемся достаточно часто, жалуется на загруженность ребёнка в школе, но,с другой стороны, понимает, что "так времени не остаётся на всякие глупости" (её слова). Кстати, французскую (как и литературу других стран) в школах изучают. И российский школьник назовёт гораздо больше французских писателей, чем французский - русских и советских.

.
Поверьте, французские школьники не меньше русских завалены уроками, особенно в старших классах, в более младших считают, что не стоит травмировать сильно детскую психику! А может быть они правы? Вспомним наших школьников младших классов с синими кругами под глазами!
Не думаю, что любой российский ученик будет легко перечислять французских писателей! Сейчас немногие знают даже Дюма!

[Fellici]

Я про культуру российских детей, если позволите. Подруга была на семинаре по их, детей, воспитанию, там озвучили такой ответ на вопрос - вопрос детям - "Какая ваша любимая русская игра?" Догадались?
Игры назывались компьютерные, приставочные, и какая-то лабуда на тему боевиков.

[Toty]

Fellici, так это закономерно. Дети сейчас не гуляют во дворе - опасно. Ходят друг к другу в гости и режутся в игры.

[Fellici]

Да и так, дома режутся, в одиночку, и во всем мире, и во все времена раньше было куда лучше, чем сейчас, а там, где нас нет - в особенности хорошо

[Taksik]

Ходят друг к другу в гости и режутся в игры.

А русские дети сидят дома и читают французских философов в подлиннике.

[maman N]

А русские дети сидят дома и читают французских философов в подлиннике.

Повторяю, я первой в этой ветке заговоила о культурно-образовательном уровне русских, ПРИЕХАВШИХ СЮДА взрослыми и живущих ТУТ, дети в российских школах не обсуждались.
Конечно уровень этот в России очень разный, есть и очень низкий и очень высокий, как тут отмечалось, здесь больше средний и ниже-среднего, редко очень низкий или наоборот, очень высокий.
Среди российских иммигрантов, проживающих здесь, этот уровень достаточно высок. Многие форумчане прочли философов в оригинале, если Вы пока не прочли, оставьте в покое русских школьников, учите язык, прочтёте, обсудим
То, что уровень там падает, это не обсуждается в данной теме.
Откройте ветку где-нибудь в детском разделе.

[maman N]

Как я УЖЕ ПОВТОРЯЛ идеи Ле Пена не тайна, и что бы о них узнать не надо рыться в первоисточниках! Он частенько проскакивает по телеку и любой мыслящий человек вполне способен составить мнение о нем!

По телеку лучше не судить, там могут показать кого угодно, так, как захотят показывающие, оборвать цитату на полуслове, например...
У нас многие французские друзья с БАК+ 5 и более как на подбор, читающие и мыслящие, у неокторых в доме уже давно нет телевизора..., поддерживают FN.
Когда мы узнали, нас это шокировало, мы тоже, как и все рассуждаем клише: "да как такое можно поддерживать", но потом решили поинтересоваться в первоисточниках, нашли многое очень даже интерессным, как ни странно, но есть вещи, которые мне совсем не понравились.
Неспроста всё-таки он вышел на второй тур (где статистика, сколько за него проголосовало???), всё-таки многие полностью разделяют их идеи и не про ограничение иммигре, а другие в первую очередь.
А также я встерчаю немало французов, которые разделяют очень многие идеи FN, но личность лидера им неприятна, так что, когда он уйдёт, может повыситься количество голосующих за них.

[Taksik]

Кажется, я это писала не Вам!

А русские дети сидят дома и читают французских философов в подлиннике.

А лично Вам я написала:

Боже, как мне это понравилось!!!
Я действительно слишком долго не была в России!

И хоть Вы говорите, что

я первой в этой ветке заговоила о культурно-образовательном уровне русских, ПРИЕХАВШИХ СЮДА взрослыми и живущих ТУТ, дети в российских школах не обсуждались.

Я что-то этого здесь не увидела:

Поговаривают, что историю в школах сделают факультативным предметов, а то школьники слишком перегружены...
Многие русские читали и читают французских философов и писателей в оригнинале.

Многие форумчане прочли философов в оригинале, если Вы пока не прочли, оставьте в покое русских школьников, учите язык, прочтёте, обсудим

Вы не можете знать про многих. Во-первых. Во-вторых, Вы не знаете меня, мой уровень образования и знания языка. В-третьх, русских школьников я, вообщем-то, не трогала! И в-четвертых, уж с кем-кем, а Вами я точно обсуждать ничего не буду.

То, что уровень там падает, это не обсуждается в данной теме.

Да? А мне показалось, что на последних нескольких страницах только об этом говорят! Действительно, креститься надо!

Откройте ветку где-нибудь в детском разделе.

Почему я? Не я начала обсуждение о советском и российском образовании именно здесь, я только присоединилась после 22 часов. В течении дня у меня не было времени участвовать в дискуссии.

[Tora]

Второе предупреждение участникам офф-топа.

После третьего тему закрою А то уже ни о чем и на нескольких страницах...

[Kandy]

Игры называлсь компьютерные, приставочные, и какая-то лабуда на тему боевиков.

А уж сколько времени за приставочными играми проводят знакомые французские детки...- почти все оставшееся от: уроков под строгим надзором родителей и лепки-раскрашивания. И коли уж тут заговорили про подарки, заметила, что в качестве подарка детям очень часто как раз выступают эти игры, последние, навороченные, дорогостоящие...А для девочек есть еще такое развлечение... Экран на полкомнаты: по схематично представленной квартире ходит мужчина-робот. С помощью пульта она его заводит в ванную, укладывает в ванну...потом вынимает из ванны, ведет спать...или на дискотеку в толпу таких же. Супер развивающее развлечение для 10-летнего ребенка...

[zebre]

Повторяю, я первой в этой ветке заговоила о культурно-образовательном уровне русских, ПРИЕХАВШИХ СЮДА взрослыми и живущих ТУТ, дети в российских школах не обсуждались.

Маман Н, тоже разные люди есть, особенно среди беженцев, я вас уверяю, хватает пьяни и ворья.

[veselka]

У нас многие французские друзья с БАК+ 5 и более как на подбор, читающие и мыслящие, у неокторых в доме уже давно нет телевизора..., поддерживают FN.

Ну так Гитлера тоже не только рабочие и крестьяне поддерживали, а были и очень образованные люди с высоким культурным уровнем.