Про родину/заграницу - самоощущение...

[Droopy]

А на счет культурно-интеллектуального наследия, так вся российская философская мысль выросла на Дидро, Руссо и Вольтере, которых здесь в школе изучают. А много русских Вы встречали, Дидро читавших?

Мы изучали в школе и Дидро, и Монтескье. Тема так и называлась - "Просветители".
В университете изучали и русских философов, которые на этих самых французах выросли. И сейчас изучают. Кстати, ради интереса, мы тут как-то общались с французами, которые просветителей в школе изучали. Кроме фамилий ничего больше не помнят. Но и винить их в этом не буду, потому что тут нет такого понятия, как "общая культура". Российское (советское) образование носило и носит некий салонный окрас, в положительном смысле этого слова, т.е. нашим людям ни в одном обществе не будет стыдно, потому что мы можем говорить на любые темы. Среди же европейцев такое встречается нечасто. Потому что ну не будут тут загружать нежные европейские мозги дисциплинами, не имеющими прямого отношения (они могут иметь отношение косвенное, но всё равно не будут) к будущей специальности. Может, это и правильно, раз мозг не насилуют, а для русского человека отсутствие такой гимнастики для ума непривычно. Потому что ему надо что-то изучать кроме обязательной программы. Я буквально вчера общалась с месье, который занимает большой пост в одном из лучших лицеев нашего города. Так он был удивлён, что мы читаем французских классиков не потому что нам их в школе задают, а потому что нам просто интересно. Его поразило то, что большинство моих сверстников и не только читали почти ( а кто-то и целиком) всего Дюма, Золя, Мопассана. Что я прочитала весь цикл "Проклятые короли" Дрюона. И читала в возрасте 12-13 лет. Что помню первую фразу из романа "Граф Монте-Кристо". Да и не только я! Сколько нас таких, зачитывавшихся этими великими и увлекательными произведениями не потому, что задали и двойку поставят, если не прочтёшь, а потому что это ИНТЕРЕСНО? Т.е. нас не заставляли читать из-под палки. Его поразило, что мы читаем не только российских классиков, но и французских. Он потом мне честно сказал, что французам есть чему поучиться у русских - этой самой "culture générale".

Maman N, спасибо за тёплые слова. Да, горько осознавать, что в стране, где на каждом углу написано про свободу, равенство и братство, где кичатся своей свободой слова, существует диктовка сверху. Я на журналистику забила тут, пообщавшись с товарищами из "La Provence" и ещё одной известной газеты. Они интересуются тем, например, что происходит в России, но никогда не напишут того, о чём их не попросят. Т.е. они не будут рушить имидж нашей страны, продиктованный сверху, в положительную сторону. Сейчас Европе это невыгодно. Но вцелом, это интересные люди, которым было просто интересно узнать, что много из того, что они пишут - совсем не так. А некоторые и это знают, но молчат в тряпочку. Потому что работу терять невыгодно.

[Albosha]

Мы изучали в школе и Дидро, и Монтескье. Тема так и называлась - "Просветители".

А я не изучала. И родители мои не изучали. И дети друзей сейчас не изучают. Я про обычные, общеобразовательные школы говорю, коих в стране большинство.

А теперешнее, российское образование, "салонным" уж никак бы не назвала. Но считаю, что мне лично повезло, потому что довелось учиться во времена СССР, и потому что, если особенно сравнить с сегодняшним уровнем... Думаю, что многие, живущие в России и имеющие детей-школьников со мной согласятся.

[Catrin]

Здесь намного меньше в БАК+5, тем более с диссерами, там почти у всех было высшее образование (5 лет, а не два-три, максимум четыре, как тут).

Да, там почти у всех было высшее образование, некоторые даже поступали по блату, и так же и оценки им выставлялись, нам всем это известно, и специалисты вышли из таких спорные, зато все кичатся дипломами, тут же те, у кого высшее образование, так-называемый бак+5, настоящие специалисты своего дела, так как оценки получали исключительно в соответсвии со знаниями, и блат исключен, когда письменные работы анонимные!

[Shutegoberi]

Здесь намного меньше в БАК+5, тем более с диссерами, там почти у всех было высшее образование (5 лет, а не два-три, максимум четыре, как тут).
А на форуме, кстати, преобладают с парой дипломов и диссерами...
Именно из сюда приехавших, больше тех, у кого уровень образования выше и кругозор, скажем так, шире.

С выделенным согласна.

А вот с предыдущим.... Я поэтому и подчеркнула, что не говорю о полученном образовании. Оно на общий уровень культуры влияет ну уж чересчур относительно. Я часто видала поболее интересных людей, начитанных, развитых среди крестьян. И там, и тут. Чем среди людей, написавших диссертацию "о чем-то там в носу". До сих пор иные "перлы" помню......

[Droopy]

Albosha, такая тема (про просветителей) есть также в курсе истории средней общеобразовательной школы. Я тоже горжусь тем, что училась в школе во времена СССР. Качество образования тогда была превосходное. Учителя обожали своё дело, это были учителя от Бога.
Моя приятельница из Москвы, с которой мы общаемся достаточно часто, жалуется на загруженность ребёнка в школе, но,с другой стороны, понимает, что "так времени не остаётся на всякие глупости" (её слова). Кстати, французскую (как и литературу других стран) в школах изучают. И российский школьник назовёт гораздо больше французских писателей, чем французский - русских и советских. Но это уже вопрос к министрам, которые создают учебные программы во Франции.
Но ведь согласитесь, что это совершенно естественно, что во французских школах будут изучать детальнее труды Вольтера, Дидро и пр., чем творчество Толстого и Куприна? Кстати, фамилия последнего знакома далеко не всем французам...

[Albosha]

такая тема (про просветителей) есть также в курсе истории средней общеобразовательной школы.

Droopy, может быть сейчас, и не во всех школах. У меня точно такого предмета не было. Один урок был - галопом по европам, но не более того.

[Shutegoberi]

Droopy, может быть сейчас, и не во всех школах. У меня точно такого предмета не было. Один урок - был, галопом по европам, но не более того.

Вот и у меня тоже. Все то, что знаю - чтение ВНЕ школы. И, кстати, ИМХО, читали мы столько литературы... потому что по ТВ ничего не было И государство не издавало всяких "дуриков" в виде эротической литературы, низкопробных детективов и проч. Как только они появились, сразу перетянули многих читателей.

[Albosha]

чем творчество Толстого и Куприна? Кстати, фамилия последнего знакома далеко не всем французам...

Кстати, многим россиянам тоже. Я не идеализирую французов (но мне очень повезло, работаю в секторе, где заведомо предполается высокий культурный уровень, да в быту меня окружают интереснейшие люди, хотя есть и исключения, но где их нет), но не могу вот так заявить, у нас, россиян, уровень культуры выше. Не могу. Я не знаю, приходилось ли Вам когда-нибудь отъезжать хотя бы 180 км от Москвы в маленькие деревушки? Да и зачем так далеко ходить. Моя родная бабушка не знает имен ни Пушкина, ни Чехова, ни Есенина, ни Маяковского, ни прочих великих, немного слышала о Толстом, не прочитала в своей жизни ни одной книги, равно как и дедушка (коренные москвичи, это так, к слову).

[Fedott]

Но и винить их в этом не буду, потому что тут нет такого понятия, как "общая культура". .

не надо обобщать и ставить такие штампы на всю нацию которая дала миру таких мыслителей темболее ,что вы претендуете на статус культурного человека ,а ведете себя немного по хамски :вы вроде как в чужом доме а все опплевали .... мол, у хозяев дурной вкус ,потому как они дураки и воры ... "а судьи кто ?"
Смените круг общения , в россии тоже за прилавком людеи прочитавших
Дидро не часто встретишь не говоря уже о российских политиках не надо критиковать францию за то что в россии стало нормой

Российское (советское) образование носило и носит некий салонный окрас, в положительном смысле этого слова:, т.е. нашим людям ни в одном обществе не будет стыдно, потому что мы можем говорить на любые темы.Среди же европейцев такое встречается .

угу еще мы делаем ракеты и покоряем небеса и даже в области балета мы впереди планеты всей

[Droopy]

Вот и у меня тоже. Все то, что знаю - чтение ВНЕ школы. И, кстати, ИМХО, читали мы столько литературы... потому что по ТВ ничего не было И государство не издавало всяких "дуриков" в виде эротической литературы, низкопробных детективов и проч. Как только они появились, сразу перетянули многих читателей.

Помните Рудольфа (Родиона) в "Москва слезам не верит?" И его рассуждения по поводу того, что телевидение заменит собой всё - книги в том числе. Похоже, прогнозы сбываются...Про "дурики" вопрос отдельный. Сейчас каждый второй считает себя писателем с большой буквы П.
Во Франции же популярны комиксы. Думаю, все видели во Фнаке чуть ли не лежащих на полу людей, читающих (точнее, просматривающих) комиксы. Я была в гостях у французов, у которых дома огромная библиотека этих комиксов, а нормальной книги нет ни одной...

[Toty]

Читаю топики и думаю, что лучшие представители Франции работают и живут вне Франции.

[Droopy]

Fedott, я общаюсь очень часто с преподавателями, кстати, с французами, преподающий русский язык в том числе. Тем более, фраза, на которую Вы соизволили обратить Ваше внимание, начинается со слов "винить их в этом не буду".

[Shutegoberi]

Помните Рудольфа (Родиона) в "Москва слезам не верит?" И его рассуждения по поводу того, что телевидение заменит собой всё - книги в том числе. Похоже, прогнозы сбываются...Про "дурики" вопрос отдельный. Сейчас каждый второй считает себя писателем с большой буквы П.
Во Франции же популярны комиксы. Думаю, все видели во Фнаке чуть ли не лежащих на полу людей, читающих (точнее, просматривающих) комиксы. Я была в гостях у французов, у которых дома огромная библиотека этих комиксов, а нормальной книги нет ни одной...

Рудольфа не помню, потому что фильма не помню.

А писатели... Так ведь и раньше дурики писали. ВСЕГДА есть люди, читать умеющие, думать не желающие. Им охи-вздохи под луной куда интереснее, чем какой-то дядька, мучающийся невесть чем и пространно рассуждающий. И в СССР были бы популярны комиксы. Их не выпускали. Зато модно было украшать квартиру стенкой с книгами. Чем ты круче, тем круче у тебя книги. Правда, часто они не раскрывались ни разу, и выставлялись согласно цвету корешка и размеру книги. Зато можно было назвать себя "самой читающей страной".

[Shutegoberi]

Моя родная бабушка не знает имен ни Пушкина, ни Чехова, ни Есенина, ни Маяковского, ни прочих великих, немного слышала о Толстом, не прочитала в своей жизни ни одной книги, равно как и дедушка (коренные москвичи, это так, к слову).

Мои дед и бабка, потомственные крестьяне (дед потом слесарем работал), читали всю жизнь. У прадеда, костоправа, крестьянина и головы русофильского общества в селе была приличная для тех времен библиотека (перед большевиками ее зарыли, и вошла она в сундук прабабки, свадебный, аграменный). А мои гм... гм... коллеги, преподаватели ВУЗа, заходя ко мне домой, удивлялись, ЗАЧЕМ нужно столько книг. Неужели все прочитала?!

[Catrin]

Fedott, я общаюсь очень часто с преподавателями, кстати, с французами, преподающий русский язык в том числе.

Ну вот, и теперь хотите сказать, что:

Я была в гостях у французов, у которых дома огромная библиотека этих комиксов, а нормальной книги нет ни одной.

Неправда это! Комиксы комиксами, это так, для развлечения, но люди начитанные есть везде.

[Droopy]

Им охи-вздохи под луной куда интереснее, чем какой-то дядька, мучающийся невесть чем и пространно рассуждающий.

Скажу честно, моя мама, чьими любимыми книгами был цикл Карамзина "История государства российского", тоже иногда читала эти охи-вздохи (их немало и у Мопассана с Золя, и у современных писателей). Я вот тоже периодически читаю, но сейчас уже реже и по работе (мне приходится по заказу главреда читать современную литературу, чтобы потом писать заметки). Зато про дядьку, мучаюшегося невесть чем, хорошо помню, что ещё в юном возрасте решила прочитать Достоевского и Толстого "Воскресение". Благо, дома он почти у всех в полном собрании сочинений. Так меня ещё родители и отругали, мол, не стоит тебе, деточка, с такого раннего детства, взрослыми проблемами голову забивать. Помню также дни рождения, когда я с трепетом подписывала в уголке книгу любимым подругам. Дарила Фенимора Купера, Уилки Коллинза, Конана Дойла. И перед походом на такой вот день рождения в нашей семье никогда не стоял вопрос о том, что подарить. Мама всегда отвечала, что "лучший подарок - это книга". Пронеся это через всю свою жизнь, я до сих пор такому подарку радуюсь как дитя.

[Shutegoberi]

Я уже не радуюсь Хотя и продолжаю покупать. Но книги, которые уже не умещаются даже под кроватью..... (все остальное забито).

Я не о Мопассане, а о серии книг в мягкой обложке, на громкое звание "литературы" и не претендующей. Есть в любом государстве, в СССР не издавались.

[Droopy]

Catrin, есть. Просто, по словам Завуча одного из известных и Вам в том числе лицеев, их гораздо меньше, чем русских. Они принимали группу питерских школьников, так были приятно удивлены. Это его фраза про общую культуру русских и французов. Кстати, преподаватель русского языка, с которой я знакома,француженка, имеет русских родственников (они сейчас во Франции) и носит русскую фамилию. Она рассказывает, что в их семье всегда было принято читать, эта традиция идёт ещё от пра-пра родных. Представляете её и мой восторг, когда мы с ней обсуждали по-русски и по-французски "Войну и мир" Толстого!
Те, у кого комиксы дома, не преподаватели . Она - ветеринар, он - менеджер. Говорят, книги дорого стоят... А сколько стоят комиксы - я не в курсе.

[Droopy]

Shutegoberi, ага! Известное на весь мир издательство "Арлекин"! " Моя помощница по хозяйству их покупала, " в метро читать". Я её потом на Акунина подсадила, говорю, там тоже есть Ваша любовь, но с интригой и детективным сюжетом. А вообще, прошу прощения у уважаемых мною модераторов, может, нас того, в литературный клуб? Такая тема живая. Спасибо!!!

[Albosha]

Просто, по словам Завуча одного из известных и Вам в том числе лицеев, их гораздо меньше, чем русских.

Droopy, это они Вам комплимент сделали. Ну не встречают они россиян часто и ежедневно, чтобы делать такие глобальные выводы. Знаете, люди, симпатизирующие мне, очень часто говорят : "Вы, русские, такие способные, так быстро начинаете хорошо говорить на иностранных языках". А из русских знают ... одну меня.

[Shutegoberi]

Те, у кого комиксы дома, не преподаватели . Она - ветеринар, он - менеджер. Говорят, книги дорого стоят... А сколько стоят комиксы - я не в курсе.

А вы в семье ветеринара в бСССР бывали?

Комиксы стОят столько же, сколько и книги. Сама Обелиска люблю Но не покупаю - кусючий, только когда дети выноют.

Кстати, я молчу, как партизан, когда тут заходит разговор о дорогих книгах. Меня прекрасно понимает только мой учитель рисунка, с другими я не вступаю не то, что в спор, в разговор о цене. Потому что книга - от 20 до 60 евро (нет, можно и дороже, но я имею в виду обычные книги). А обед в ресторане в конце недели - тоже от 20 до 60. На нос. Причем обязательно скажут, что обошлось дешево, ВСЕГО-ТО ЛИШЬ в 60 евро! А книги - ну очень дорогое удовольствие..... И я, по мнению многих, выбрасываю деньги....

[Droopy]

Albosha, у них обмены постоянно идут школьные, приезжают ученики из России, Украины со своими преподавателями, говорящими прекрасно по-французски. Плюс русские преподаватели, работающие в штате. Если бы я была первой, они бы отнеслись ко мне настороженно, но я далеко не первая и не последняя. Кстати, я бы с удовольствием отдала бы своего ребёнка (когда таковой будет) в это учебное заведение. Очень ответственно они подходят ко всему, прекрасный преподавательский состав, детям там интересно учиться.

[Droopy]

Shutegoberi, и про художественные альбомы в курсе. У меня есть подруга, занимающаяся дизайном, она художник, так она во Фнак пулей несётся, когда приезжает. Говорит, что интересующие её альбомы, например, по современному искусству, тут дешевле, чем в Москве (понятно, ведь в Москву их ещё привезти надо). Про выбрасывание денег мне не говорили, но, предполагаю, что после моих набегов на Фнак, где я около 100 евро железно оставлю, ну не могу я с пыстыми руками отуда уйти, есть личности, которые так думают. Про комиксы, спасибо, что сказали. Я ведь никогда не смотрела, сколько они стоят.
И у ветеринара была в СССР ( и после СССР). У нас звери всегда дома жили, а они ведь болеют, так я предпочитаю их больше в частном поряке лечить, чем в клинике. Те же самые книжные полки с книгами ( я всегда обращаю внимание на это, потому что обожаю читать).

[sally]

Кстати, многим россиянам тоже. Я не идеализирую французов (но мне очень повезло, работаю в секторе, где заведомо предполается высокий культурный уровень, да в быту меня окружают интереснейшие люди, хотя есть и исключения, но где их нет), но не могу вот так заявить, у нас, россиян, уровень культуры выше. Не могу. Я не знаю, приходилось ли Вам когда-нибудь отъезжать хотя бы 180 км от Москвы в маленькие деревушки?

Речь не о идеализировании французов, а о том, что везде есть люди, как интересующиеся культурой и философией (я в России на филфаке в свое время столько их повидала, но и здесь совершенно не страдаю и встречаю очень интересных и просвещеннх собеседников), так и не знающие ничего, кроме телевизионных сериалов.

[Albosha]

А вы в семье ветеринара в бСССР бывали?

Думаю, Друпи скажет, что была. И навярняка скажет, что это были высококультурные люди с трудами Дидро на полках.

у них обмены постоянно идут школьные, приезжают ученики из России, Украины со своими преподавателями, говорящими прекрасно по-французски.

Но опять же, это не простые общеобразовательные школы. Это специализированные лингвистические школы. Не думаю, что пригласили бы учеников из школы, где я когда-то училась. В этом году цифры такие (могу ошибиться на несколько процентов) : 30% русских, 20% афганцев, 10% армян, 6% таджиков, около 5% узбеков, остальные - выходцы из кавказских республик. Так вот, основное, за что "бьются" учителя - это русский язык. Преподавание русского идет как иностранного в некоторых классах.

[Catrin]

Кстати, преподаватель русского языка, с которой я знакома,француженка, имеет русских родственников (они сейчас во Франции) и носит русскую фамилию.

Эта преподавательница случайно не в Marseilleveyre преподает?
У нее муж-русский, фамилия тоже

[Droopy]

Эта преподавательница случайно не в Marseilleveyre преподает?
У нее муж-русский, фамилия тоже

Нет, она незамужем, у неё бабушка русская. Преподаёт в другом лицее.

[Studentka]

Хотелось добавить 5 копееек об образовании. В Европе оно, несомненно, луцше. По крайней мере, в данный момент. Мне "посчастливилось" закончить Российский ВУЗ уже в посткоммунистическом периоде. И нам все честно и отркыто говорили, что без репетиторов, граждане, можете даже не соватгься. А репетиторы, ясное дело, преподаватели университета. И цены за час у них - неслабые. Несколько товарищей, детей бывших одноклассников ректора, получили прямо на вступительном экзамене решенные задания...
Плюс потом уже, в процессе учебы, свои нюансы. Тройка стоит 350 долларов, четверка - 500, пятерка - еще сколько то. А ВУЗ у нас был престижный на Юге России, учиться в нем было модно.. И столько девушек без царя в голове его позаканчивали, что просто страшно становится. За образование российское. На 5 курсе прикладной математики люди скопировать с дискеты на жесткий диск не могли. Как и дроби сокращать...
Тут хоть учить надо. действительно учить. Потому что существует анонимная система сдачи экзамена и "препод-папин знакомый" уже не прокатывает... Честно говоря, свою "общую культуру" я нехило подняла именно тут. Выбирая не комиксы, а книги по специальности, по истории плюс любимые мной французские классики...

[Странник]

Так Вы не о жизни без излишеств говорите, а о выживании. Может для выживания и не важно какая работа и жилье, а вот для жизни-ради жизни, это основное понятие Дом, самореализация и т. д.

Работа, зарплата, налоги и траты, снова работа и снова траты. Стремление заработать больше с твоей стороны и стремление забрать больше со стороны тех кто имеет на это право. Купить дом, обустроить дом, расширить дом, следовать позывам общества... Замкнутый круг, а не жизнь.

Воспитаны все по разному, случается даже в одной семье дети воспитаны по разному, а не только в одной стране.

Сознание, самосознание, мироощущение русского отличается от французского. И какое бы разное не было воспитание, менталитет у нас одинаковый.

Жить по совести, это по Вашему значит не отдаляться от "места где есть хоть плохие но "свои" ? Вы шутите?

Нет, шутите вы! Жить по совести - вашей. Жить в ладах с самим собой. Связи с процитированной строчкой у меня нету. Откуда вы эту связь взяли?

А все это не позвоялет тебе забыть и отдалиться от того места, где ты родился, где тебя воспитывали, места где есть хоть плохие но "свои" соотечественники - того самого места, где ты стал человеком.

Читайте внимательней Подразумевается в плане чувств, а не в местоположении. Жить по русски можно и во Франции и в Бельгии и в любом другом месте.

Аргумент "все это", совсем не ясен и не логичен. Что это-все?

Сознание, самосознание, мироощущение и наконец ментолитет.

Существует и предельно короткое определение этой категории: деньги - это свобода

Если для вас свобода это деньги, то мне вас жаль

[Droopy]

Но опять же, это не простые общеобразовательные школы. Это специализированные лингвистические школы. Не думаю, что пригласили бы учеников из школы, где я когда-то училась.

Это известное учебное заведение в одном буржуазном городке, в 25 минутах от которого я проживаю. Обменную практику они ведут давно. Сами ездят тоже в Россию. Обмениваются с обычными (не спец.) школами. Ходят в театры на спектакли, устраивают вечера. Сейчас иностранные языки начинают изучать гораздо раньше в российских школах. В нашей ( в России) решили даже какой-то экзотический вводить, чтобы не один иностранный был.