Обсуждение проекта закона об эмиграции. Дубль два

[Svet]

Nita,
Да какая разница. Вопрос не втом, где лучше искать работу, вопрос в том, что будет с теми, у кого будет СНЕ. При том, что человек уже несколько лет здесь живет. Если исключить ПМЕ менее 20 человек, то шансы найти работу не увеличатся.

[zolotova]

когда работу легко найти, её должно быть легко и потерять - опыт Англии

в смысле?

[Dushechka]

в смысле?

По всей видимости, говорится о том, что когда у человека много предложений о новой работе, он не боится оставить старое место работы. Которое, в свою очередь, становится новым местом работы для другого.

[tisha]

Насчёт высылки в 15-дневный срок. Я скорее поняла этот пункт в законопроекте как "15 дней для обжалования решения о высылке из страны вместо прежних 30" То есть прежде должно быть постановление принято о высылке этого человека, а потом это постановление можно в течение 15 дней обжаловать в трибунале.
Ну а чтоб приняли решение о твоей высылке............. Это таки надо постараться... (я говорю о тех кто легально здесь живет и нормально ассимилировался).
Так я думаю, но вполне вероятно, что трактовка этого пункта в законе будет иная.

[EHOT]

С новыми контрактами, типа СНЕ и СПЕ очень может быть, что работодателя обяжут стучать в префу, если контракт, который легко разоравть в первые 2 года, "вдруг закончится".

Думаю, что если взять контракт типа СНЕ-СПЕ поменять его на СДИ (оставив все остальное как и было), то рабочую визу с ним получить будет нельзя.

[EHOT]

По всей видимости, говорится о том, что когда у человека много предложений о новой работе, он не боится оставить старое место работы. Которое, в свою очередь, становится новым местом работы для другого.

Для меня, смысл не в этом. В Англии работы легко потерять, но и легко наити, потому что работодатели не боятся взять на работу нового работника, зная, что они его могут выгнать, как только он им перестанет быть нужен. Французская система приводит к тому, что многие компании не берут никого даже когда им работник определенно нужен.

[Svet]

Думаю, что если взять контракт типа СНЕ-СПЕ поменять его на СДИ (оставив все остальное как и было), то рабочую визу с ним получить будет нельзя.

Ничего не понятно. Тем более, что разговоры идут о том, что вообще не будет скоро ни СДД, ни СДИ, а только контракт потипу СНЕ. Что вообще никому рабочие документы делать не будут?

[EHOT]

Дело не в том что там СДД или СДИ или СНЕ. А в том, что когда работодатель готов делать рабочую визу, это значит, что он иначе не может наити работника с такими качествами. А СНЕ делают пока тем, кто не может иначе работу наити.

[Svet]

Вопрос был, в частности, о тех, у кого уже есть рабочий вид на жительство, но нет гражданства, ни 10 летки. Что будет если они соглашаются на СНЕ , а потом, не важно по какой причичне, он расторгается.
Второе, у меня несколько знакомых владельцев ПМЕ, и они сейчас кому угодно СНЕ предложат, хотя возможно и согласятся при необходимости оформлять иностранцу документы для получения разрешения на работу.

[EHOT]

Что будет если они соглашаются на СНЕ , а потом, не важно по какой причичне, он расторгается.

А у вас есть знакомые, которые по рабочим визам приехали работать в фирмы, где меньше 20 человек работает?

у меня несколько знакомых владельцев ПМЕ, и они сейчас кому угодно СНЕ предложат, хотя возможно и согласятся при необходимости оформлять иностранцу документы для получения разрешения на работу

А если они чуть подумают, то они так делать не будут. Во время испытательного срока, как мы знаем, не только работодатель может расторгнуть контракт без особых там обьяснении, но и работник.

[Svet]

А у вас есть знакомые, которые по рабочим визам приехали работать в фирмы, где меньше 20 человек работает?

я в такую фирму приехала вначале на практику, параллельно с моим ДЕСС, а потом она же мне офрмила смену статуса

А если они чуть подумают, то они так делать не будут.

Ну не всем быть такими дальновидными, как вы. Хотя, если фирме 15, а то и 25 лет, то видимо руководителю изредка головой работать случается.
Только опять мы тему оффтопим. Вопрос повторяю не в том, в какой фирме иностранцу лучше работу искать и не о том, насколько дальновидно поступают руководители ПМЕ, предлагающие СНЕ. Мне его (вопрос) скопировать или вы потрудитесь мой предыдущий постинг прочесть? если нетрудно.

[elena47]

Bee Maya,
Мы не критикуем, мы обсуждаем. И пока только поднимаем вопросы. Я тоже считаю, что в стране давно пора что-то делать. и с безработицей, и с иммиграцией.

Абсолютно согласна ведь надо думать о будущем о наших детях и в какой стране будут жить они
Если сейчас сумма внешнего долга составляет примерно 20 тыс евро на человека включая детей то можно понять те радикальные меры которые принимаютя

[Nita]

Nita,
Да какая разница. Вопрос не втом, где лучше искать работу, вопрос в том, что будет с теми, у кого будет СНЕ. При том, что человек уже несколько лет здесь живет. Если исключить ПМЕ менее 20 человек, то шансы найти работу не увеличатся.

как мы можем такое обсуждать, если во-первых, в законе даже ничего не сказано о СНЕ, и это все только домыслы, а во-вторых, про сам контракт еще ничего толком неизвестно. То, что сейчас предлагает премьер-министр, - это для премьер амбош и для предприятий, где менее 20 человек в штате. Я точно на таком же положении, котрое вы описываете: ни 10-летки, ни гражданства, рожаю ребенка через 3 месяца + надо срочно менять работу. Поэтому я не голословно с вами спорю.

[smpa]

надо срочно менять работу

O господи, а почему? если это не личное. просто недавно вы писали, что все ОК, мы еще радовались за вас.

[EHOT]

Не надо сравнивать трудоустроиство иностранцев с трудоустроиством французов. Если во Франции разрешается платить минимальную зарплату, это не означает, что с контрактом на минимальную зарплату можно получить рабочую визу. С СНЕ ситуация будет похожая. Этот контракт скорее всего особо не будет касаться иностранцев. Если уж иностранец нашел работу в компании, где меньше 20 человек, то либо ему предложат СДИ, либо ему не дадут документы на работу.

Ну не всем быть такими дальновидными, как вы. Хотя, если фирме 15, а то и 25 лет, то видимо руководителю изредка головой работать случается.

Не понимаю при чем здесь я? или это для плавного перехода на личности? Тем более, что есть более выдаюшиеся примеры чем меньше 20 сотрудников через 25 лет сушествования фирмы.

Если сейчас сумма внешнего долга составляет примерно 20 тыс евро на человека

Вы что-то путаете.

[Nita]

O господи, а почему? если это не личное. просто недавно вы писали, что все ОК, мы еще радовались за вас.

да уже пора устремиться к другим горизонтам, тем более с появлением ребенка + банальная причина: президент - идиот. Кстати, в прямом смысле этого слова, а так как я напрямую теперь подчиняюсь ему, то терпению моему приходит конец, хотя работа очень нравится. Это был офф

[Ren]

Вы что-то путаете.

15 миллиардов евро - внешний долг (по L'Expansion)

[Nathaniel]

ну хорошо, а как тогда быть с теми иностранцами, у которых СДИ и испытательный срок уже давно прошел? Согласитесь, все-таки увольнение на испытательном сроке - это не очень типичное явление.

Есть такие бессрочные контракты CDI, которые могут закончиться в любой момент, а не только на испытательном периоде. Называется Contrat de Durée Indéterminée de chantier.

При таком контракте, выполнив Вашу задачу (закончив проект, отработав на клиента и т.д.), Вы вполне можете оказаться на улице, если другой задачи для Вас не найдут. Правда, увольняют не сразу, дают положенные по закону 3 месяца.

Испытано на собственной шкуре.

[EHOT]

15 миллиардов евро - внешний долг

Вы на пару нулеи ошиблись, и это не внешнии долг, а dette publique.

[Zabugornov]

Забугорнов снова загундосил: Проэкт закона надо обсуждать запятая Проэкт закона надо обсуждать запятая....

[masia-m]

Zabugornov,Вы просто душка

[Ren]

Вы на пару нулеи ошиблись, и это не внешнии долг, а dette publique.

Пардон, исправляюсь

http://www.banque-france.fr/fr/stat_...s/bdpsdds4.pdf

[Zabugornov]

Нарыл тут кое-что для тех кто того....этого......не осознал всей монументальной значимости Французского языка и упорно продолжает держаться за Английский...

http://www.lefigaro.fr/english/20060...68.html?031445

The minister of the interior is putting the finishing touches on a draft immigration law before he presents it to the prime minister at the end of January. It will be on the agenda of the upcoming 9 February meeting of the inter-ministerial immigration control committee. It is scheduled to be examined by the National Assembly in May.

The minister of the interior is likely to explain the draft law's broad outlines today on the occasion of his New Year wishes to the press.

The first Sarkozy law of 2003 was aimed at stemming the flow of illegal immigration. On the other hand, this particular text is aimed at channelling legal entries to the country, chosen immigration. It will hinge on five points. Family reunification will be subjected to integration criteria.

The number of residency permits issued on these grounds has stabilized - depending on the year - between 23,000 and 26,000. This kind of permit is granted to a foreigner who is here legally and who wants to bring his spouse or children to France. In order to do this, he will have to prove that he subscribes to the values of the republic. For example: A head of household - whose children already living in France are often absent from school - will have a hard time getting the others to immigrate here. The terms still have to be defined in order to abide by a 2003 European directive regulating family reunifications. In its first drafts, the bill called for reinforcing financial criteria. Income based conditions had already been introduced in the November 2003 law. They are likely to remain unchanged in the end.


End to automatic regularization after 10 years


It is a sensitive issue that Nicolas Sarkozy had not wished to tackle during his first term at Place Beauvau. French legislation gives illegal immigrants, who can prove they have been continuously present on French soil, an automatic right to residency. "This is a bonus for unlawfulness!" notes a deputy. Two thousand to 3,000 foreigners are given legal status in this manner each year. This measure serves as a safety valve for prefects in case of crises. In 2002, Nicolas Sarkozy, who was confronted with a movement of illegal immigrants, had even reduced the amount of proof required of foreigners.


"Targets by category" presented to parliament every year


Article one of the 2003 law already calls for reports to be made to parliament on the overall immigration figures. This document has been presented more or less regularly to members of parliament (who are still waiting for the latest version). The text should now introduce quantified forecasts by category; family immigration, professional immigration, political refugees. Three-year ("talent capacity") residency permits are likely to be created for certain professional qualifications.


Marriage will not lead to illegal immigrants obtaining legal status


Illegal immigrants who marry French nationals or legal immigrants will have to return to their countries of origin to request a long-term visa to France. They will no longer be able to legalize their status in France. Last year, the Paris Police Prefecture reportedly issued approximately 5,000 residency permits under these grounds.


No stay restrictions for sick foreigners

Nicolas Sarkozy, who allegedly intended to restrict the rights of sick foreigners to stay in France, should not move ahead in this direction. Prime Minister Dominique de Villepin is not in favour of this. Opinions are divided at Place Beauvau. Some people feel that a stop has to be put to this: Over the past five years, these kinds of stays increased from 1,000 to more than 16,000 per year. Others think that this course of action is politically dangerous.

[Zabugornov]

http://www.lefigaro.fr/societe/20060...95.html?081928
"Une carte spéciale sera aussi délivrée aux « meilleurs » étudiants en contrepartie de l'obligation de retourner chez eux au terme de leurs études afin de ne pas priver leur pays d'origine de leurs capacités."

Во какой хитрый ход хочет сделать правительство! Теперь студента будут подписывать на документ (именно так, не студент будет подписывать, а его, страдальца, будут подписывать), согласно которому он обязуется покинуть пределы Франции по окончании учёбы.
Браво! Зачем Франции нужны образованные молодые люди окончившие университет, не надо нам такого, пусть назад едут в свои страны.
Смотрите-ка, какая забота об экономике других стран!
А какая забота о Французской экономике....Думают, небось, что студент спит и видит, как бы по-ловчее усесьтся на широкой шее французского налогоплательщика сразу по окончании университета.
То, что вчерашней студент работать пойдёт, и сам начнёт налоги платить им в голову не приходит...

[Zabugornov]

http://www.lefigaro.fr/societe/20060...95.html?081928
"selon le terme employé par le ministre de l'Intérieur, l'étranger, qui demandera à être rejoint par sa famille, devra prouver qu'il peut la faire vivre à partir des revenus de son travail. « On ne prendra plus en compte les diverses allocations sociales », a-t-il souligné."

Всё, похоже хотят прикрыть эту лавочку, le regroupement familial. Теперь иностранец желающий приехать во Францию воссоединиться со своей семьёй, должен будет доказать что он способен жить на свои ЛИЧНЫЕ средства, средства того к кому он приезжает не рассматриваются....

[lecia]

Дело не в том что там СДД или СДИ или СНЕ. А в том, что когда работодатель готов делать рабочую визу, это значит, что он иначе не может наити работника с такими качествами. А СНЕ делают пока тем, кто не может иначе работу наити.

немного не согласна что етот контракт CNE только для тех кто не может работу найти.я считаю ето неплохой лазейкой для патронов.мой мужчина перешел во франшизу своей же бывшей entreprise,где он проработал очень долго.так вот новый патрон сделал всемCNE.я конечно в чем-то его понимаю,т.к дело новое,а какого работникам переведенным к нему и до етого имеющихCDI.они ведь не без опыта работы и не мальчики уже.так вот представте теперь что такой работодатель должен еще и визу рабочую выбивать для кого-то.что-то из области фантастики.я за етот закон конечно,но вот етот пунктик мне не нравится совсем.ведь сколько работают с надеждой получить продление визы или смены статуса.и теперь?

[EHOT]

Зачем Франции нужны образованные молодые люди окончившие университет, не надо нам такого, пусть назад едут в свои страны

Идея в том, кажется, что они, вернувшись на родину будут развивать отношения с Франциеи.

l'étranger, qui demandera à être rejoint par sa famille, devra prouver qu'il peut la faire vivre à partir des revenus de son travail.
Всё, похоже хотят прикрыть эту лавочку, ле регроупемент фамилиал. Теперь иностранец желающий приехать во Францию воссоединиться со своей семьёй, должен будет доказать что он способен жить на свои ЛИЧНЫЕ средства, средства того к кому он приезжает не рассматриваются....

С точностью до наоборот - будут рассматриваться только средства того к кому приезжают и его способность на свои деньги прокормить семью.

[Nita]

http://www.lefigaro.fr/societe/20060...95.html?081928
"selon le terme employé par le ministre de l'Intérieur, l'étranger, qui demandera à être rejoint par sa famille, devra prouver qu'il peut la faire vivre à partir des revenus de son travail. « On ne prendra plus en compte les diverses allocations sociales », a-t-il souligné."

Всё, похоже хотят прикрыть эту лавочку, le regroupement familial. Теперь иностранец желающий приехать во Францию воссоединиться со своей семьёй, должен будет доказать что он способен жить на свои ЛИЧНЫЕ средства, средства того к кому он приезжает не рассматриваются....

неправильно поняли: тот, кто "вызывает" свою семью должен доказать, что может жить на полученные доходы от своей работы, а не от аллокасьонов. И что этих денег хватит, чтобы с ним жила его семья.

[EHOT]

я конечно в чем-то его понимаю,т.к дело новое,а какого работникам переведенным к нему и до етого имеющихЦДИ.

Я не понимаю почему вы это называете лазеикои для хозяина фирмы? Чем легче хозяину фирмы выгнать работника, тем с большеи легкостью он работника на работу берет.
Они могли не соглашаться, так как работодатель не может взять и просто так изменить контракт. Скорее всего фирма в которои они работали до этого просто перестала сушествовать, а они бы стали безработными.

[smpa]

Во какой хитрый ход хочет сделать правительство! Теперь студента будут подписывать на документ (именно так, не студент будет подписывать, а его, страдальца, будут подписывать), согласно которому он обязуется покинуть пределы Франции по окончании учёбы.
Браво! Зачем Франции нужны образованные молодые люди окончившие университет, не надо нам такого, пусть назад едут в свои страны.
Смотрите-ка, какая забота об экономике других стран!

Так это обычная практика некоторых англосаксонских стран, на которые теперь решено равнятся, аналогичное правило действует при некоторых условиях для J1 visa.