Раздел имущества

[vrubelru]

Kandy, я уже на 7 странице писала, но, видимо, информация осталась незамеченной. про детей ничего не говорится, вот как все выглядет:

Donation entre époux au dernier vivant
Bien que qualifié de donation, cet acte s'apparente davantage à une disposition testamentaire car il prend effet au décès du donateur. Selon qu'elle est consentie par contrat de mariage ou pendant le mariage, la donation au dernier vivant est irrévocable ou révocable.

Principe
Par ce type de libéralité (extrêmement fréquente), l'un ou les deux époux expriment leur volonté que reviennent au dernier vivant d'entre eux :
tout ou partie de leurs biens présents (rare) et/ou futurs, propres ou communs,
dans la limite permise par la loi (en pratique, l'époux donateur laisse généralement au survivant le choix de la quotité disponible spéciale entre époux la plus large possible).

La donation au dernier vivant est également qualifiée "d'institution contractuelle" ou de "donation à cause de mort".
La donation au dernier vivant peut être :
unilatérale, un seul des époux gratifiant l'autre,
ou réciproque, chacun des époux gratifiant l'autre.

Forme
La donation au dernier vivant doit obligatoirement être passée devant notaire.
En cas de donation réciproque, le notaire peut :
rédiger un seul et même acte signé par les époux, la donation étant ainsi qualifiée de conjonctive,
ou rédiger deux actes distincts correspondant à deux donations distinctes (de Monsieur à Madame et réciproquement).
REMARQUE : contrairement aux testaments conjonctifs interdits par la loi, les donations conjonctives entre époux (autrement dit signées par les deux époux) sont donc licites.

Révocation
Pendant le mariage, la donation au dernier vivant est :
irrévocable si elle a été consentie par contrat de mariage,
toujours révocable si elle a été consentie pendant le mariage (en pratique, la révocation est souvent faite à l'insu de l'autre époux).
REMARQUE : depuis le 01.01.2005, le divorce ou la séparation entraîne la révocation automatique des donations au dernier vivant, sauf volonté contraire de l'époux qui les a consentis.
Effets

La donation au dernier vivant prend effet :
uniquement au décès de l'époux donateur,
sous condition de survie du conjoint.
Ce dernier conserve la possibilité de refuser la donation ou de l'accepter purement et simplement, ou sous bénéfice d'inventaire.
De son vivant, l'époux donateur conserve la propriété de ses biens et peut librement en disposer à titre :
onéreux (par vente ou échange notamment),
ou gratuit (donation, testament), sauf si la donation au dernier vivant a été faite par contrat de mariage.
Jusqu'au décès de son conjoint, l'époux bénéficiaire de la donation dispose donc seulement d'un droit de propriété éventuel.
Si son décès intervient avant celui du donateur, la donation est caduque. Elle n'est pas transmise aux enfants issus du mariage.

Fiscalité
Les biens recueillis par l'époux survivant en vertu de la donation sont soumis aux droits de succession, selon les modalités habituelles.
Bien évidemment, selon le régime matrimonial des époux, le survivant conserve sans droits de succession à payer :
ses biens propres,
et la fraction des biens communs à laquelle il a droit.

[marykar]

vrubelru, дело даже не в этом. Вы приводите описательную статью откуда-то о донасьоне, там все правильно, но это не выдержка из закона, на это ссылаться нельзя. А Кэнди приводит нам статью из ГК, типа источник, но поняла она ее неправильно.

[Kandy]

vrubelru, спасибо за инфо, но мне интересен источник - Закон и его правильное толкование. Вот интересующая меня статья:
Article 1096
(Loi du 3 mai 1803 promulguée le 13 mai 1803))
(Loi du 18 février 1938))
(Loi nº 2004-439 du 26 mai 2004 art. 21 I Journal Officiel du 27 mai 2004 en vigueur le 1er janvier 2005)

La donation de biens à venir faite entre époux pendant le mariage sera toujours révocable.
La donation de biens présents faite entre époux ne sera révocable que dans les conditions prévues par les articles 953 à 958.
Les donations faites entre époux de biens présents ou de biens à venir ne sont pas révoquées par la survenance d'enfants.
NOTA : La loi 2004-439 du 26 mai 2004 entrera en vigueur le 1er janvier 2005 sauf pour les exceptions citées par l'article 33 II.

[vrubelru]

Kandy, ну вы же сами привели нужную цитату
Les donations faites entre époux de biens présents ou de biens à venir ne sont pas révoquées par la survenance d'enfants
в чем тогда вопрос?! я уже запуталась, если честно...

[marykar]

в чем тогда вопрос?!

я тоже уже не знаю, как объяснить человеку, что она оспаривает свои же цитаты из законов.

[marykar]

Les donations faites entre époux de biens présents ou de biens à venir ne sont pas révoquées par la survenance d'enfants
в чем тогда вопрос?! я уже запуталась, если честно...

она хочет доказать, что до изменений 2004 года донасьон автоматически анулировалась при рождении детей. А это не так. Не анулировалась она никогда автоматически. Просто до 2004 года рождение детей могло стать поводом для анулирования донасьона, но по желанию, а не автоматически!!! Уф.....

Мы заключали в 2003 году, детей у нас не было. Из наследников у мужа была мать на тот момент. Цель мужа была в том, чтоб наследниками всего были только я и будущие дети (с семьей отношения так себе у него). Нотариус пошутил еще мне: "Ну, мадам, теперь вам надо срочно делать детей, чтоб отстранить от наследования вашу бэль-маман и наследовать только с детьми". (При появлении детей все прочие отстраняются от наследования, остатется только жена и дети).

[lor]

marykar, Отвечаю на вопрос чему радоваться_ что он без проблем согласился на донасьон, и что нет боязни в случае его преждевременной смерти, остаться на улице.А это может случиться хоть завтра.. жизнь такая... Второе что как то спокойнее стало на душе и вроде бы между собой поговорили честно.
По поводу контракта. мы будем брать на ту неделю рандеву у нотариуса. и как только получу контракт на руки- Постараюсь сразу внести его сюда, тем более если он захочет отказаться от стандартного, и будет настаивать на своих каких то моментах, и третье я с ним договорилась. что беру француженку преподователя русского языка, она прекрасно говорит по русски, у нее бабушка с дедом руские,. Пришлось обратиться за помошью переводчика, потому как не хочу пропустить в у нотариуса не одного непонятного слова...
Вам большое спасибо за разьяснение про детей, все очень, очень понятно...

[Kandy]

vrubelru, цель моя была понять почему до 2004 года дети являлись причиной аннуляции донасьон, а после вступления нового закона в силу, с января 2005 года, эта причина была упразднена, к тому же мне было интересно, какое положение вещей сейчас. Тема непростая, запутаться можно.
Марикар, вы не можете правильно истолковать данную статью, извините. То что рождение детей могло стать поводом для аннуляции донасьона по желанию родителей - это только ваша догадка и домысел, текстом закона неподкрепленный. Попробуйте найти хоть одну ссылку, которая несет ту же мысль ?

[lor]

marykar, Извините за любопытство. У вас лично тоже был контракт о раздельном имуществе и потом донасьон?
И как после праздников будет у вас время, не могли бы вы нас просветить по поводу пенсий. Вы помнится обещали. Сможете?

[Lesik]

По поводу контракта. мы будем брать на ту неделю рандеву у нотариуса. и как только получу контракт на руки- Постараюсь сразу внести его сюда, тем более если он захочет отказаться от стандартного,

Lor,
Вы говорите о контракте , который не зная подписали или о тексте донасьон ?
Извините, если я не поняла. Вы уточнили в чем суть брачного контракта ? А то возможно ,т.к. дом выплачивается в браке и Вы финансово участвуйте в семейном бюджете,Вы тоже имеете отношение к дому . И тогда именно этим можно объяснить требование мужем Ваших денег только наличными.

marykar,

Если будет составлен донасьон, в ситуации Lor. Что произойдет с брачным контрактом ,он автоматически анулируется ?.

[marykar]

Kandy, вы знаете, спор бессмысленен. Вы ничего не хотите слышать. Уперлись на своем. Вы просто неправильно читаете приведенные вами же статьи. Если у вас остались вопросы, их лучше задать французскому юристу, адвокату или нотариусу (консультация у нотариуса бесплатная). Ему вы поверите. А вообще это нормальное явление. даже два профессионала могут читать одну и ту же статью по-разному. Для того и существуют журналы по практике работы судов. Но в данном случае, во всяком случае для меня, все написано четко. Не понимаю, почему вы упираетесь.

[marykar]

Если будет составлен донасьон, в ситуации Lor. Что произойдет с брачным контрактом ,он автоматически анулируется ?.

ну приехали...

Вот видите, Канди, до чего вы народ довели со своей ануляцией!!!!!

Лесик, ничего не анулируется. Донасьон ничего не анулирует. Просто она расширит ее права на наследство в случае смерти ее мужа!

[lor]

[QUOTE=Lesik] Lor,
Вы говорите о контракте , который не зная подписали или о тексте донасьон [/QUOTEЯ конечно имею ввиду, что текст донасьона,,,

[marykar]

Извините за любопытство. У вас лично тоже был контракт о раздельном имуществе и потом донасьон?

В данном случае моя личная ситуация не играет никакой роли. Но если вам интересно, откуда я все это знаю, скажу вам. Узнала в процессе оформления и переоформления своих документов. Да, сначала у нас был контракт "сепарасьон", но с прошествием времени он перестал соответствовать интересам нашей семьи и мы поменяли его на контракт о совместном владении имуществом с внесением недвижимости в "комюноте" (именно из-за этого и затевались изменения контракта). Естественно, была и есть "донасьон".

И как после праздников будет у вас время, не могли бы вы нас просветить по поводу пенсий. Вы помнится обещали. Сможете?

Я не обещала ничего по поводу пенсий. Я сказала, что у меня до этого еще руки не дошли. Уверена, что на форуме есть люди, хорошо владеющие этой темой. У меня совсем иная ситуацияс пенсией мужа, не как у всех, т.к. он работает заграницей + он exploinat agricole. В общем, у меня все не так как у всех будет, поэтому я и не интересовалась, как это бывает у других.

Отвечаю на вопрос чему радоваться_ что он без проблем согласился на донасьон,

До июля 2002 года нотариусы автоматически всем предлагали заключать "донасьоны" в случаях с контрактами "сепарасьон". В июле 2002 года права жен немного были расширены поправками в закон и нотэры перестали предлагать "донасьоны" автоматом, но, тем не менее, в обычной практике все, кто заключают "сепарасьон", заключают так же и "донасьон". Поэтому в намерении вашего мужа я не вижу ничего экстраординарного, он мог бы это сделать уже давно. К тому же не забывайте, что "донасьон" может быть анулирована в любой момент без уведомления вас. То есть сегодня подписал, а завтра пошел и анулировал.

[lor]

marykar, я хорошо помню , что вы писали, что он его может аннулировать.. но будем надеяться на лучшее в дальнейшем.. На сегодняшний день , и это радует. знаете все идет, и все изменяется.,,,

[marykar]

Кстати, вы сами можете выбрать нотариуса, а не муж.

Вы в курсе, что донасьон не обязательно подписывать обоим супругам? То есть ваш муж подпишет в вашу пользу, а вот вам необязательно подписывать в его пользу, подумайте о сыне.

И вообще, как подпишет, не расслабляйтесь. Донасьон донасьоном, а денег на кредит я бы не стала на вашем месте больше давать. Только на совместную жизнь (свет, газ, вода, налог с дохода, продукты), причем только чеком! В чековой книжке отмечайте какая фактура оплачена, от какого числа и за каким номером. если и после этого муж будет носить кофе в постель, тогда только можно подумать, любов или не любов

[biche]

Донасьон ничего не анулирует. Просто она расширит ее права на наследство в случае смерти ее мужа!

Верно ли поняла:"донасьон"расширяет права(при "сепарасьоне") в том плане,что вдова может проживать в доме до конца своих дней,но не дает ей право продавать и распоряжаться?

[pronashko]

марыкар, я хорошо помню , что вы писали, что он его может аннулировать.. но будем надеяться на лучшее в дальнейшем.. На сегодняшний день , и это радует. знаете все идет, и все изменяется.,,,

А мой с пеной у рта доказывает мне, что донасьон невозможно так просто анулировать, даже не предупредив вторую сторону. Говорит, как составляется (у нотариуса), так и расторгается (там же).

[marykar]

pronashko, опять ваш муж заблуждается. В том смысле, что расторгается тоже у нотариуса, только второго супруга уведомлять не надо.

[Lesik]

Я конечно имею ввиду, что текст донасьона,,,

А текст брачного ( подписанного Вами ) контракта Вы не будете переводить ?

Поэтому в намерении вашего мужа я не вижу ничего экстраординарного, он мог бы это сделать уже давно. К тому же не забывайте, что "донасьон" может быть анулирована в любой момент без уведомления вас. То есть сегодня подписал, а завтра пошел и анулировал.

Lor,Обратите внимание на слова marykar .
Я конечно не знаю как Вы поговорили с Вашим мужем , но ,все-таки , по-моему нужно узнать все о брачном контракте. Ведь он никуда не девается при донасьоне. И может, как я уже писала Выплата за дом в период брака по контракту к Вам тоже относится.
Возможно Ваш муж большой перестраховщик и контракт сделал из-за опасений ,что мог в Вас ошибиться,но зачем тут же врать, что без контракта не расписали бы ,и говорить, что Вы не могли читать документы,поэтому Вы не присутствовали у нотариуса.

[marykar]

Верно ли поняла:"донасьон"расширяет права(при "сепарасьоне") в том плане,что вдова может проживать в доме до конца своих дней,но не дает ей право продавать и распоряжаться?

Нет, не верно. Права расширяются куда шире в зависимости от наличия других наследников и от того, как она сама для себя решит (в рамках закона) вдова может выбирать право состветности , на котором она хочет наследовать это имущество.

Я констатирую, что данная тема превратилась в мини-консультацию Мэрикар. Мне задают вопросы, а я отвечаю. Я хочу подчеркнуть, что я не французский юрист и прав на такие консультации у меня нет. Я могу где-то ошибиться и вообще... В общем, давайте я отсюда временно самоустрянюсь, т.к. действительно многое уже объясняю по пятому кругу, тема разрослась на 19 страниц, а нового говорится мало!

[Miel]

2 Какие права имеет мой ребенок, Меня собственно и волнует, чтоб моему сыну что то осталось..

Кстати, если донасьон эта обоюдная, то если Вы помрете раньше (не дай Бог), муж может претендовать на половину квартиры в России.

[alell]

marykar,
Я вот не удержусь и задам вам вопрос. Вы перезаключали контракт уже после заключения donatation. А почему вы не ввели donatation в новый контракт, чтобы он стал неотменяемым до конца семейной жизни? Потому что donatation можно включать в брачный контракт лишь в случае его подписания до заключения брака?

[Kandy]

Утречком на свежую голову я опять почитала законы и теперь поняла все окончательно. Я предпочитаю, если непонятно, лучше порыться подольше, чем успокаивать себя заблуждением. Есть одна большая семья донасьон между живыми, которой посвящены статьи 953-958 ГК. Донасьон подчиняется принципу безотзывности, но есть три причины, которые аннулируют донасьон. Первые две - по решению суда, а именно: неисполнение условий составления донасьон и преступные действия одариваемого в отношении дарителя. Третья причина аннулирует донасьон автоматически - это появление детей после заключения донасьон. Это общие правила для все донасьон. НО ! В этой семье донасьон есть вид - донасьон между супругами или донасьон на последнего выжившего - который подчиняется своим правилам. Во-первых, он может быть отозван в одностороннем порядке одним из супругов без уведомления другой стороны, но посредством нотариального акта. И вторая его особенность, появление детей не аннулирует донасьон между супругами или на последнего выжившего. Эти правила описаны в статье 1096 ГК.

[Annyshka]

Кстати, если донасьон эта обоюдная, то если Вы помрете раньше (не дай Бог), муж может претендовать на половину квартиры в России.

.

Donation дает права претендовать на часть имущества, нажитого в браке. Все, что вы имели до брака, остается вашим в любом случае, при любом виде контракта.
Почему же муж может претендовать на то, что ему не может принадлежать?
Вот если вы оставите завещание в его пользу, это другое дело.
Или я ошибаюсь?

[Miel]

Все, что вы имели до брака, остается вашим в любом случае, при любом виде контракта.

Пока жив, да. Когда помер, тогда эта донасьон и начинает действовать.

Почему же муж может претендовать на то, что ему не может принадлежать?

Точно так же, как и жена претендует на дом, который ей не принадлежит.

Вот если вы оставите завещание в его пользу, это другое дело.

Не знаю, можно ли еще завещание написать к донасьон. Просто не надо подписывать двустороннюю донасьон, чтобы своего ребенка не обделить.

Donation дает права претендовать на часть имущества, нажитого в браке

На все, вроде.

[pusha]

На все, вроде.

это в том случае если жена (или) муж являются единственными наследниками друг у друга. Но чаще всего присутствуют дети, да еще и дети от предыщущих браков.Так что в таком случае донасьен расширяет полномочия оставшегося в живых супруга.

[Annyshka]

Аннышка пишет:
Все, что вы имели до брака, остается вашим в любом случае, при любом виде контракта.

Когда помер, тебе уже ничего не принадлежит.

Извините, тут я чего то не поняла
Если супруг(а) помирает, все что бъло в его(ее) собственности до брака, переходит в собственность его(ее) семьи, но не жене/мужу. Если же есть donation, то жена(муж) имеет право даже на его квартиру в России, где прописан он(а) и родители. Так?
Меня интересует Séparation avec donation в контракте.

[Miel]

А чья квартира-то по документам? Родителей или Ваша ?

У меня тоже есть квартира в России, только я там прописана одна, так вот Séparation avec donation муж может на нее претендовать вместе в детьми (когда был один ребенок, то пополам с ним, когда два, то на треть и т.п.). Родители вообще ни при чем остаются. Точно также я претендую на его дом, за который не платила никогда. И его родители тоже ни при чем остаются. Донасьон обоюдная.

[Annyshka]

В квартире прописаны я и родители но приватизация на меня.

Вы, Miel праву, я думаю , потому как :

CODE CIVIL
Article 1094-1
(inséré par Loi nº 72-3 du 3 janvier 1972 art. 6 Journal Officiel du 5 janvier 1972 en vigueur le 1er août 1972)

Pour le cas où l'époux laisserait des enfants ou descendants, soit légitimes, issus ou non du mariage, soit naturels, il pourra disposer en faveur de l'autre époux, soit de la propriété de ce dont il pourrait disposer en faveur d'un étranger, soit d'un quart de ses biens en propriété et des trois autres quarts en usufruit, soit encore de la totalité de ses biens en usufruit seulement.

Article 1094-1
(Loi nº 72-3 du 3 janvier 1972 art. 6 Journal Officiel du 5 janvier 1972 en vigueur le 1er août 1972)
(Ordonnance nº 2005-759 du 4 juillet 2005 art. 17 XI Journal Officiel du 6 juillet 2005 en vigueur le 1er juillet 2006)

Pour le cas où l'époux laisserait des enfants ou descendants, issus ou non du mariage, il pourra disposer en faveur de l'autre époux, soit de la propriété de ce dont il pourrait disposer en faveur d'un étranger, soit d'un quart de ses biens en propriété et des trois autres quarts en usufruit, soit encore de la totalité de ses biens en usufruit seulement.