Аргументы в разговоре с руководителем о повышении зарплаты - Форумы inFrance - Франция по-русски

Chouquette · Дата рег-ции: 27.10.2006

Не могли бы вы сказать какая у вас прогрессия в доходах из года в год?
У меня примерно получается при смене работы 15 процентов каждый раз. Но все равно, так как я иди из далека - до желаемой суммы - которая каждый год все больше и больше - я не дотягиваю.
И еще вопрос, как на одном и том же месте вы проводите беседы о повышении?

Fiesta · #2 31.01.2009, 22:23

Chouquette пишет:

И еще вопрос, как на одном и том же месте вы проводите беседы о повышении?

О!!!
этот вопрос достоин отдельной темы!

Ifra · #3 01.02.2009, 01:54

Fiesta пишет:

О!!!
этот вопрос достоин отдельной темы!

ага, достоин! только никто не отвечает. Никто что ли не вел таких бесед? У меня вот язык никогда не поворачивался сказать шефу, что не мешало бы пересмотреть мое финансовое положение. Всегда жду, когда шефу самому в голову придет обеспокоиться моими финансами и объявить о надбавке ...

Dorry · #4 02.02.2009, 15:34

Ifra пишет:

ага, достоин! только никто не отвечает. Никто что ли не вел таких бесед? У меня вот язык никогда не поворачивался сказать шефу, что не мешало бы пересмотреть мое финансовое положение. Всегда жду, когда шефу самому в голову придет обеспокоиться моими финансами и объявить о надбавке ...

А почему у вас язык не поворачивался?
На моей фирме повышение можно было просить спустя 1 год работы на фирме. Я решила попросить заранее. Так как моя зарплата была ниже моего уровня. Конечно я не от фонаря просила повышения, у меня были аргументы на повышение. Мне не повысили. Сказали ждать 1 год. После годового собеселовния с коммерсиалем, сказали ждать собеседования с самым большим начальником, вот жду 2-ой месяц. Но так просто я это дело оставлять не собираюсь. На этой неделе буду звонить коммерсиалю и спрашивать про второе собеседование. Знаю, что одному технарю повысили зарплату без собеседования с крупным начальником. Я после этого была вне себя. Еще я беременная, им наверное вообще не выгодно мне повышать зарплату.

Chouquette · #5 02.02.2009, 15:44

Ifra пишет:

ага, достоин! только никто не отвечает. Никто что ли не вел таких бесед? У меня вот язык никогда не поворачивался сказать шефу, что не мешало бы пересмотреть мое финансовое положение. Всегда жду, когда шефу самому в голову придет обеспокоиться моими финансами и объявить о надбавке ...

Ну я вообще наглая по натуре.
Но в последний раз на меня начальник просмотрел "что такоЁ!?" с таким видом будто я у него кусок хлеба отнимаю.

Но я правда после 5 месяцев работы попросила

Veronique · #6 02.02.2009, 15:56

А мне в конце года было сказано, что фирма едва сводит концы с концами, не знает выживет ли еще один год или нет, что директор аннулировал свой отпуск на Тайланде ради экономии, и премия поэтому очень маленькая, и что я и так должна быть счастлива.
Потом, правда через неделю директор купил порш, черзе месяц укатил в отпуск на остров Святого Маврикия (что намного дороже Тайланда) и я сама вижу и обороты и прибыль.....поэтому не знаю как и строить разговор о повышении......прямо в лоб сказать, что он врет, что дела идут плохо и что денег нет?

Клюква · #7 02.02.2009, 15:58

Dorry пишет:

одному технарю повысили зарплату без собеседования с крупным начальником

имеет ли значение технарь - не технарь в этом вопросе?

Veronique · #8 02.02.2009, 15:58

Поэтому я, собственно, и не знаю как подступиться к разговору.....выступать в роли просителя или же как аргументировать? Дать намекнуть, что у меня другие предложения в кармане (их нет пока что) или не стоит?

Dorry · #9 02.02.2009, 16:02

Мне посоветовали требовать объяснений от фирмы, если не будет повышения. Мол не имеют права оставить просто так без повышения. Я знаю, что некоторым моим коллегам очень хорошо подняли зарплату в этом году.
Вообще я воинственно настроена. Если не повысят зарплату, намерена уйти в досрочный декретный отпуск. Мне ехать на работу долго, есть причина для больничного. Сегодня чуть сознание в метро не потеряла.

Я консультант, и на мне они зарабатывают деньги. Если уйду в досрочный отпуск, я так понимаю мне Секю будет оплачивать больничный. От клиента они не получат никакой прибыли.

Chouquette · #10 02.02.2009, 16:03

Veronique пишет:

Поэтому я, собственно, и не знаю как подступиться к разговору.....выступать в роли просителя или же как аргументировать? Дать намекнуть, что у меня другие предложения в кармане (их нет пока что) или не стоит?

нет, это совсем не та карта, которую надо играть первой.
Если ты начнешь так говорить, то значит ты скоро собираешься уходить.
Надо требовать обучение, повышение квалификации, можно пустить слезу про кредит, который так сложно выплачивать, родители на родине, ждущие помощи от самотверженной дочери.

Dorry · #11 02.02.2009, 16:04

Клюква пишет:

имеет ли значение технарь - не технарь в этом вопросе?

нет никакого отношения не имеет, просто написала не одному коллеге, а одному технарю.

Клюква · #12 02.02.2009, 16:05

Верониqуе, блефовать не стоит - себе дороже. Тем более по нынешним временам.
Лутший вариант - аргументировать. Вы же домаете что зарплату пора поднять, правда? Вот и обоснуйте, донесите до них вашу позицию. Если же козырей нет, ничего не поможет.

Dorry · #13 02.02.2009, 16:07

Veronique пишет:

Поэтому я, собственно, и не знаю как подступиться к разговору.....выступать в роли просителя или же как аргументировать? Дать намекнуть, что у меня другие предложения в кармане (их нет пока что) или не стоит?

Может лучше аргументировать своими рабочими качествами. Донести начальству, что вы приносите фирме.

Martingale · #14 02.02.2009, 16:20

Veronique пишет:

Дать намекнуть, что у меня другие предложения в кармане (их нет пока что) или не стоит?

Если Вы не готовы вот прямо завтра взять и уйти на другое место, то лучше ничего такого не говорить. Если Вам скажут, что Вас не задерживают, если Вы лучше нашли, то что Вы будете делать? Отвечать, что нет, я уж лучше здесь как-нибудь?

Martingale · #15 02.02.2009, 16:23

Chouquette пишет:

Надо требовать обучение, повышение квалификации, можно пустить слезу про кредит, который так сложно выплачивать, родители на родине, ждущие помощи от самотверженной дочери.

Обучение и повышение квалификации это хорошо, но надо заранее продумать, что Вас конкретно интересует и попросить оплатить в рамках DIF или CIF, благо это и работодателю выгодно.
А вот про личные финансовые сложности нельзя говорить, Вам скажут просто, что это их не касается, и будут правы.

Chouquette · #16 02.02.2009, 16:58

Dorry пишет:

Может лучше аргументировать своими рабочими качествами. Донести начальству, что вы приносите фирме.

ну не у всех должности только о принесении прибыли, только те что непосрественно связаны с коммерцией, административным или гос служащим этот совет не подходит.

Svet · #17 02.02.2009, 17:00

Martingale пишет:

но надо заранее продумать, что Вас конкретно интересует и попросить оплатить в рамках DIF или CIF, благо это и работодателю выгодно.

в рамках CIF работодатель не платит ничего и не имеет к этому отношения. Все, о чем его нужно просить - разрешить отсутствовать. При чем здесь повышение зарплаты?

Veronique · #18 02.02.2009, 17:06

Образование в моем случае не подходит. Я повышение хочу в несколько тысяч, а образование, ну разве что мне курсы испанского оплатит, так они стоят 400 ерво в год, мне такое повышение зарплаты не надо :-)
И должность напрямую не связана с принисением прибыли.
Вобщем, надо думать.

Вот директор завтра возвращается из отпуска...думаю, его тут же атаковать, пока отдохнувший и в хорошем настроении после отпуска?

Martingale · #19 02.02.2009, 17:08

Svet пишет:

в рамках CIF работодатель не платит ничего и не имеет к этому отношения. Все, о чем его нужно просить - разрешить отсутствовать. При чем здесь повышение зарплаты?

А ну да, про CIF Вы правы.
При чем здесь повышение зарплаты - потому что про это написали. Видимо, имелось в виду, что если зарплату не повысят, то хоть квалификацию повысить.

Martingale · #20 02.02.2009, 17:10

Veronique пишет:

Вот директор завтра возвращается из отпуска...думаю, его тут же атаковать, пока отдохнувший и в хорошем настроении после отпуска?

Хотите настроение прямо сразу и испортить?

svets · #21 02.02.2009, 17:11

Что касается повышения без повода (т.е. когда не меняешь должность, компанию и пр..):во Франции у меня пока не было повода, но в России я обычно пользовалась приемом секретарши из известного фильма.
Поджидала хорошего настроения у шефа и интересовалась: не кажется ли ему, что моя зарплата не соответствует моему уровню (квалификации, эффективности и пр., список можно продолжать).
Если шеф был не из тех к кому можно (или имеет смысл) подойти с таким предложением, то я просто шла в кабинет и заявляла, что мне кажется, что моя зарплата..........
Прибавки к жалованию я получала регулярно

Chouquette · #22 02.02.2009, 17:18

Veronique пишет:

Образование в моем случае не подходит. Я повышение хочу в несколько тысяч, а образование, ну разве что мне курсы испанского оплатит, так они стоят 400 ерво в год, мне такое повышение зарплаты не надо :-)
И должность напрямую не связана с принисением прибыли.
Вобщем, надо думать.

Вот директор завтра возвращается из отпуска...думаю, его тут же атаковать, пока отдохнувший и в хорошем настроении после отпуска?

Ну надо начать издалека, типа мы друг друга знаем уже многа лет, прошли огонь и медные трубы...пора бы подумать и о повышении так как я вижу, что вы меня цените как работника, но моя зарплата не соотвествует моему посту и отвественности.

Fiesta · Дата рег-ции: 08.07.2004

Ifra пишет:

У меня вот язык никогда не поворачивался сказать шефу, что не мешало бы пересмотреть мое финансовое положение. ...

если вы узнаете о повешении з/п у коллег, например, при том в деталях кому , когда и сколько - я уверенна, что измените позцию

Такое обучно "отрезвляет" - особенно когда у вас не такое повышение, или, как пишите, вообще его нет.

Цитата:

Всегда жду, когда шефу самому в голову придет обеспокоиться моими финансами и объявить о надбавке

Шеф, это не папа с мамой, который может подумать, что караманных денег не хватает.

Veronique пишет:

Поэтому я, собственно, и не знаю как подступиться к разговору.....выступать в роли просителя или же как аргументировать? Дать намекнуть, что у меня другие предложения в кармане (их нет пока что) или не стоит?

Ни в коем случае "в роли просителя" - только аргументы и продуманные четко контр-аргумент шефу в ответ на всякий случай. Играть в "уйду если что" нет смысла если нет еще другой работы (и даже еслии есть - если решено, не остаются обычно из-за повышения з/п...так как часто потом вот таким "оставшимся" достается не в радость...).
Плюс, нынешний период это не лучший момент смена работы.

Chouquette, Вообще, , как корабль назовешь, - так он и поплывет... (я про название темы). Надо однозначно менять установку в голове

и еще - повышение з/п не может быть по причине "знаем друг друга и работаем много лет...прошли через все вместе", имхо. Только аргументы.

Veronique · #24 02.02.2009, 18:15

Fiesta пишет:

и еще - повышение з/п не может быть по причине "знаем друг друга и работаем много лет...прошли через все вместе", имхо. Только аргументы.

А на мои аргументы у моего директора будут его аргументы почему повышения не будет. Я их даже заранее знаю. Поэтому, собственно, я лично, наверное, без эмоциональной составляющей никак не обойдусь.

svets · #25 02.02.2009, 18:18

[QUOTE=Fiesta;1370719]если вы узнаете о повешении з/п у коллег, например, при том в деталях кому , когда и сколько - я уверенна, что измените позцию

Такое обучно "отрезвляет" - особенно когда у вас не такое повышение, или, как пишите, вообще его нет.

[QUOTE=Fiesta;1370719]

Поосторожнее, с такой информацией (если только о повышении ЗП не объявлялось во всеуслышание).
Во многих компаниях эти сведения относятся к коммерческой тайне и предполагается, что сотрудники не знают кто и сколько получает.
Если бы я на предыдущем месте работы потребовала прибавки, потому что мой коллега получает на н-ное количество тугриков больше, то первой реакцией был бы вопрос: "какой конкретно коллега и откуда такие сведения?". И дальше возможны варианты: либо Вы закладываете коллегу и у него неприятности, либо Вам грозит обвинение в том, что Вы "водите носом" в бух. документах... В конце любого из этих вариантов повышение ЗП не ожидается, а вот неприятности - наверняка

Клюква · #26 02.02.2009, 19:03

Veronique пишет:

А на мои аргументы у моего директора будут его аргументы почему повышения не будет.

Ну что ж - правильный директор. Свою работу знает.

Fiesta · #27 02.02.2009, 19:31

Veronique пишет:

А на мои аргументы у моего директора будут его аргументы почему повышения не будет. Я их даже заранее знаю. .

Вероника, поэтому я и писАЛа про "контр-аргументы" заранее продуманные на аргументы дир-ра

Цитата:

Поэтому, собственно, я лично, наверное, без эмоциональной составляющей никак не обойдусь

В смысле? я не поняла...

Цитата:

Во многих компаниях эти сведения относятся к коммерческой тайне и предполагается, что сотрудники не знают кто и сколько получает

.

svets, , спасибо за совет, но я обычно не выясняю з/п других (разве что сами говорят), но однажды попала на док-ты (дир-р перепутал досье и скопировал к нам в папку табличку за несколько лет со списком всех коллег)...От некоторых коллег была просто "падсталом"!

Цитата:

Если бы я на предыдущем месте работы потребовала прибавки, потому что мой коллега получает на н-ное количество тугриков больше, то первой реакцией был бы вопрос: "какой конкретно коллега и откуда такие сведения?".

совершенно точно, такая стратегия в разговоре о повышении з/п просто не приемлема!
Но именно знание настоящей ситуации (или о з/п и премиях других, или как у Вероники за босса) и помогают многим прийти в себя и начать бороться, преодолеть тот порог, о которм писАли в начале темы - причем ведь не в долг просим, а о заслуженных суммах вещаем...

Chouquette · #28 03.02.2009, 11:08

Fiesta пишет:

Chouquette, Вообще, , как корабль назовешь, - так он и поплывет... (я про название темы). Надо однозначно менять установку в голове

и еще - повышение з/п не может быть по причине "знаем друг друга и работаем много лет...прошли через все вместе", имхо. Только аргументы.

Давайте поменяем, я готова

Как вы лично для себя просили повышения? Будем учиться на опыте бывалых и удачливых

Martingale · #29 03.02.2009, 12:27

Мне кажется, хорошим аргументом является уровень зарплат на идентичной должности, например, в объявлениях о найме. То есть можно подобрать объявления с идентичными обязонностями и с зарплатой повыше. А так как для любой должности существует "вилка" зарплат, то нажимать на то, как я хорошо работаю, и заслуживаю верхнюю планку зарплат.

Chouquette · #30 03.02.2009, 13:18

Martingale пишет:

Мне кажется, хорошим аргументом является уровень зарплат на идентичной должности, например, в объявлениях о найме. То есть можно подобрать объявления с идентичными обязонностями и с зарплатой повыше. А так как для любой должности существует "вилка" зарплат, то нажимать на то, как я хорошо работаю, и заслуживаю верхнюю планку зарплат.

У меня лично сейчас максимум в моейм вилке.
Тыща в год меня не спасет. Надо менять сферу и обязанности

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Налог с зарплаты	designerus	Административные и юридические вопросы	3	22.12.2008 14:10
Повышение зарплаты	Martingale	Работа во Франции	23	19.01.2007 16:42
Мотивационное письмо при повышении в должности	svets	Работа во Франции	4	15.01.2007 23:39
"Конференция" при телефонном разговоре?	Манюшка	Телефон, интернет и русское телевидение во Франции	5	14.07.2006 18:57
Зарплаты во франции	AlexD	Работа во Франции	9	13.02.2003 10:01

Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)