Врачебная ошибка

[Azzaz]

angelina58, молодец! С адвокатом или сама? Как Вам это удалось конкретно. Какая схема ходов должна быть?

[Viviena]

Roudoudouce, у меня была травма с разрывом крестообразной связки в прошлом декабре, мне в скорой сделали снимок и отправили с направлением IRM (в скорой это не делают, так как нет срочности, по их словам), но на саму травму это никак не повлияло, ортопед отправил к тому же кине - и даже не сразу, а через какое-то время. Эту связку никак не спасти, к сожалению.

Я к тому, что Вам вряд ли получится доказать вред, нанесенный некомпетентным врачом в скорой.

[angelina58]

Azzaz, Спасибо, сама. Надо сказать у меня был 3д сканнет до и после лечения (то есть можно было их сравнить). Первое, что я сделала, это написала жалобу в Ordre des chirurgiens-dentiste. Нам назначили audience de conciliation. Дантист пришёл на это заседание, но свою вину ортрицал и отнекивался. Мы подписали буамгу о том, что не смогли прийти к соглашению. Затем я пошла к 3 разным дантистам со своими снимками и просила сделать сравнительное описнаие двух снимков (до и после лечения). ПОсле это подала жалобу в суд приложив снимки и эти заключения врачей. Через несколько месяцев мне пришло приглашение на заседание суда. Параллельно мне пришло письмо от профессиональной страховки дантиста с просьбой прислать дополнительные документы, данное письмо я проигнорировала. И буквально за нескоьлко дней до суда мне пришло письмо опять от профессиональной страховки дантиста, где было сказано, что они согласны со всеми моими требованиями и готовы выплаить всё, что я требовала. В суд я всё равно пошла, сказала что вроде бы страховка согласна оплатить всё, поэтёму заседание перенесли на нескоьлко месяцев дав нам возможность решить это по мирному. Я получила всю запрашиваемую сумму в обмен на письмо, что я удовлетворена компенсацией и останавливаю дело в суде. Только после получения денег я написала в суд и сказала, что дело урегурировали мирно.

[Letava]

Моему ребёнку даже фиксирующую orthese не дали, при сильном растяжении ноги.
В итоге я носила её на руках весь вечер и следующее утро обойдя две аптеки и 2 магазина, пока нашли детский размер. Девочка хоть и худенькая, но ей же было 8 на тот момент. Потом у меня 2 недели была слабость в руках и столько же спина болела.

[Roudoudouce]

Irisse,

Спасибо, у меня есть какой-то наколенник. Но у меня нога теперь полностью не разгибается и не сгибается, поэтому тут уже только долгая кинезиотерапия поможет (или нет).

[Roudoudouce]

Viviena,

Спасибо. У меня не из-за связки проблема, а из-за перелома. Как мне объяснили кинезиотерапевт и травмотолог, нужно было сразу иммобилизировать на 6 недель, в прямом положении ноги. А так как этого не сделали, то у меня сам организм защитил себя от боли, согнув немного ногу. И вот это тепеть разгибать месяцами с очень сильными болями при этом, а может так и останется.

[Roudoudouce]

angelina58,

Спасибо за Ваш опыт.

[Viviena]

Roudoudouce, а снимок (radio) вам в первый раз делали?
Если нет, то может на этом можно сыграть? Кажется очевидным, что перелом должны были исключить в первую очередь.

У меня нога не разгибалась полностью больше 6 месяцев, хотя ходить я уже могла нормально, мне объяснили это жидкостью, мешающей коленной чашечке встать на место.

[Azzaz]

angelina58, спасибо за подробный ответ

[ПППчёлка]

Roudoudouce, можно попытаться (!) пожаловаться. Но это только если у Вас есть бумаги с описанием травмы от госпиталя. И тогда как минимум напишите письмо директору госпиталя. Хоть пар выпустите. Поскольку суд и т.д...... Можно наверное попытаться, но очень долго, дорого и муторно. и без гарантии результата.

Но если бумаг нет - то и пытаться не стоит.

Сочувствую Вам. Держитесь.

[Roudoudouce]

Добрый вечер. Извините, кому не ответила. Не видела, что были другте ответы, большое спасибр! Зашла сюда, так как всё-таки хочу подать в суд или жалобу (не знаю, какая именно процедура) на того врача и получить денежную компенсацию: последние анализы показали, что травма моя ещё серьёзнее, чем думали месяц назад и что это результат имеено действий (или безействий) того врача из скорой. У меня есть результаты рентгена из скорой, но сама врач никакого заключения не дала и я даже не знаю её фамилию. Как свидетель может быть медсестра (тоже надо найти её имя, но я запомнила её внешность), которая присутствовала при сцене, когда эта врач-неумеха сказала мне:"Всё в порядке, просто растяжение, вставайте, можете идти", несмотря на явные признаки более серьёзной травмы, несмотря на то, что я ей повторяла, что услышала хруст и почувствовала разрыв, что была сильная боль, всё опухло.

С чего нужно начинать? Подавать жалобу через полицию или через медсовет?

[libellule]

С чего нужно начинать? Подавать жалобу через полицию или через медсовет?

Начните с запроса своего медицинского досье в этом госпитале.

[angelina58]

Начните с запроса своего медицинского досье в этом госпитале.

Согласна, вам для начала нужно почитать, что написано в досье. Вам нужно получить сначала своё медицинское досье: досье запрасивается заказным письмом и уведомлением (стандартный текст есть в интернете) с приложением копии паспорта. Вас могут попросить оплатить распечатку досье и его пересылку (ну где-то 3-4 евро скорее всего)

[azalea]

С чего нужно начинать?

Есть ли у вaс в стрaховке нa жилье опция ''юридическaя помощь''?

[Roudoudouce]

libellule,
angelina58,
azalea,

Большое спасибо!

[ari2039]

Всем добрый день. Не знаю, правильно ли пишу сюда, очень нужен совет или мнение.
Ситуация следующая. В январе 2022 года моя дочка попала с острой болью в животе на скорую в Бресте (она там учится в университете). Ее продержали ночь, делали УЗИ (узистка вообще сказала, что не видит у нее правого яичника!!!), анализы, что-то еще, вроде сканер. Ничего не нашли, только немного обезболили. К утру боль практически оставалась такой же. Но ей заявили, что она едва ли не притворяется, ничего болеть у нее не может и в грубой форме практически выгнали, чтоб не занимала место. Она просила оставить хоть до обеда, когда за ней сможет приехать ее молодой человек, но ее просто выгнали. В итоге она на автобусе в полусогнутом состоянии доехала до квартиры. До вечера боль не прошла, пила обезболивающие, но все выходило с рвотой. Вечером молодой человек насильно отвез ее в скорую другого госпиталя, где сразу поставили диагноз "воспаленный аппендикс" и на утро прооперировали. Мы с мужем написали письмо на адрес директора клиники, приложили все документы и из этого госпиталя, и из того, где прооперировали. Надеялись получить хоть какой-то отклик, но нет...
И вот через месяц началось самое интересное. Мы получили квитанцию на оплату 144 евро в первый госпиталь. Написали в бухгалтерию, приложили копию письма в дирекцию, объяснили, что платить отказываемся за неоказанную услугу и за то, что подвергли опасности жизнь человека. Ответа снова не получили.
А теперь еще интереснее. Прошло 2 с половиной года, и вот летом снова начинается эпопея под названием "вы должны нам денег". 144 евро, хоть на дороге не валяются, но да Бог бы с ними, отдали бы, если б было за что (кстати, в госпитале, в котором оперировали, вообще ни копейки не платили). Не будем платить из принципа. И вот все лето это длится. Мы им отправляем письма с объяснениями, естественно, все avis de récerption в наличии, храним. От них ничего, только новые и новые напоминания о долге. Написали в Commission des Usagers госпиталя, читали, что срок рассмотрения 1 неделя, прошло больше месяца, ответа нет. Сегодня муж звонил в бухгалтерию, там сказали, что все понимают, но раз нет оплаты и нет иного решения от администрации госпиталя, то они подали иск в суд.
Проблема в том, что дочь учится и работает в Бресте, а мы в Иль-де-Франс, так бы самим туда сходить и на месте разобраться, но муж работает, по своему желанию сорваться с места и поехать не может.
Искала сейчас по темам, вечером еще посмотрим в нашей страховой, как можно выбраться из этой ситуации. Думаю, надо подавать встречный иск. Может ко-то посоветовать, какие демарши нам стоит предпринять? Заранее спасибо за отклики.

[Elenaronron]

ari2039, попробуйте подать жалобу на сайте https://signal.conso.gouv.fr/ в разделе santé. У меня был неприятный момент с частной клиникой, на мои мейлы никто не отвечал. Но после жалобы, мне прислали извинения. И префектура подключилась с проверкой. Может быть у вас получится решить вопрос с помощью этого сайта.

[Violette69]

ари2039,
первый госпиталь выставил вам счет за УЗИ, анализы, сканер и осмотр врачей.
Все - почестному.

Помощь не оказали- это другой вопрос.

[Ptu]

А что именно честного, если это вообще то должно было быть prise en charge par la sécu/ mutuelle? Но не было сделано по ошибке госпиталя. Хорошо еще второй госпиталь спас девушку.

[Relifkba]

ari2039, не волнуйтесь. Вам правильно подсказывают про жалобы на неоказанную мед.помощь. Ещё на сайте sante.gouv.fr , есть ссылка на телефон Sante info droit 0153624030 , где можно получить информацию о процедуре жалоб на неоказание услуг.
Есть ещё один канал-это обращение к défenseur des droits :

https://www.defenseurdesdroits.fr/de...des-droits-146
В Париже они ведут бесплатный приём в мериях по определённым дням.
Их боятся как огня, поспольку они имеют свои каналы проверок уважения конституционных прав французских граждан всеми инстанциями.

Вообще вы можете не являться в суд, а вот встречный иск подать можно и даже нужно. Если понадобится, вот грамотный адвокат по droit public de santé в Париже ( Maitre Bruno Lorit) в конторе Lerins & BCW на крайний случай.

[Ptu]

ari2039, а вы пересылали в ваших объяснительных письмах диагноз дочки? Вообще по хорошему его нужно было сразу же переслать, как только он у вас был на руках. Чтобы первый госпиталь имел подверждения для декларации ваших расходов к оплате секю и допстраховкой.

[irinane]

Не будем платить из принципа.

Я не понимаю этого принципа. Оплата счета и жалоба на неоказание мед помощи (не услуги) - это два параллельных процесса (потом выставленный счет можно оспорить), во Франции ведь со всеми инстанциями так происходит. Но если речь идет о государственной больнице, то при предъявлении карты sécu, оплачивается только часть mutuelle (потом она возвращается).

[Ptu]

Так если госпиталь не сделал необходимого , секю ничего выплачиват не будет, а раз она не выплачивает, то и мютюэль не будет платить.

[irinane]

Так если пациент приехал в скорую помощь без карты sécu, то больница ничего делать не будет. Оплачивается счет, а потом возмещается и sécu, и на следующем этапе mutuelle. Если не было карты sécu, то возмещениями потом сам пациент занимается.

[Ptu]

Про карту ничего не увидела в первом посте.

[irinane]

Про карту ничего не увидела в первом посте.

Я тоже. Ни что она была, ни что ее не было. Но судя по сумме, скорее не было, чем была. Мне из государственных больниц присылали счета на часть mutuelle, которую сама больница / sécu не передавала в страховку - я оплачивала, а потом все возмещалось.

[Relifkba]

Так если пациент приехал в скорую помощь без карты sécu, то больница ничего делать не будет.

На практике это не так, чем и пользуются толпы нелегалов. Всегда "оказывают первую помощь", с картой или нет, м потом идёт возня с оплатой как сэкю так и всего остального.

[irinane]

Relifkba, так я и написала, что если карты не было, то помощь оказали, а потом выставили счёт, и надо разбираться с возмещением. Во второй больнице, так как была госпитализация, документы можно было привезти на след.день, вот и не было счета. Ничего делать не будет - было написано по отношению к возмещению, а не оказанию помощи.
Можно, конечно, разбираться, была ли врачебная ошибка или нет - на мой взгляд, не было, при аппендиците боль может быть неспецифической, у юной девушки сконцентрировались на гинекологических проблемах, той же внематочной беременности.

[морская]

irinane, абсолютно согласна, что нет в этом случае врачебной ошибки.
Выжидательная тактика при неясном диагнозе: или гинекология , или аппендицит ?

, делали УЗИ (узистка вообще сказала, что не видит у нее правого яичника!!!)

. Все так! Яичники не всегда можно увидеть на узи из- за особенности расположения.
Поэтому и отправили домой.
Эта сумма за обследования в больнице. Лучше оплатить.

[Relifkba]

Irinane, морская, по-моему вы обе не врачи. Есть протоколы обследований при острой боле в животе. Поэтому Ваши комментарии про диагноз "ни о чём ".
Реальность неотложной помощи намного сложнее и многое, если не сказать все зависит от компетенции персонала.