Не дожидаясь диабета

[dva.raz]

Но "голые" углеводы наверно мало кто ест (кроме постящихся). Ту же кашу или пасту/рис/крупы часто с сыром/овошами/мясом и пр.

По поводу сладкого дессерта, тоже пишут, что надо после сытного обеда ест, а не как отдельное блюдо на полдник.

[Ptu]

Какая каша с маслом? Это первотипник после кашки может уколоться инсулином и привет, все чики пуки.
Тут же вопросы о втором типе, важно питаться так, чтобы не стимулировать излишнюю выработку инсулина, не создавать излишне высокоуглеводным питанием резистентность к инсулину. Чтобы дело до уколов не дошло.

[Roupy]

А зачем диабетику, ( ну или предрасположенному к диабету) питаться кашами? Никогда не могла понять этого. ( папа у меня с диабетом овсянку варил ежедневно). Я без подколов спрашиваю. ( я так воевала с ним ). Или он чувство голода испытывал и не наедался? Нужен был очень плотный завтрак? В молодости , он перед работой вот супчик вчерашний на завтрак ел. Я заметила за собой, я никогда не завтракала много лет. А последнее время по утрам голодная. ( звоночки от диабета?). Летом еда на завтрак ( поздний) гаремные или замеченные кабачки и помидор. Прямо подсела на них. Сезон заканчивается, вот думаю, на что заменять? Яйца чаще есть на завтрак?

[Рыжая]

А зачем диабетику, ( ну или предрасположенному к диабету) питаться кашами? Никогда не могла понять этого. ( папа у меня с диабетом овсянку варил ежедневно). Я без подколов спрашиваю. ( я так воевала с ним ). Или он чувство голода испытывал и не наедался? Нужен был очень плотный завтрак? В молодости , он перед работой вот супчик вчерашний на завтрак ел. Я заметила за собой, я никогда не завтракала много лет. А последнее время по утрам голодная. ( звоночки от диабета?). Летом еда на завтрак ( поздний) гаремные или замеченные кабачки и помидор. Прямо подсела на них. Сезон заканчивается, вот думаю, на что заменять? Яйца чаще есть на завтрак?

Это было распространенное в СССР ошибочное мнение, что якобы гречневая каша полезна для второтипников. Ее даже включали в продуктовые наборы для диабетиков. Якобы считается, что диабетику все-таки какое-то количество углеводов нужно - что тоже очень спорно и не особо научно... ИМХО, самое лучшее на завтрак, это, как Вы и говорите - яйца, овощи и молочные продукты с низким содержанием лактозы, типа сыра или сметаны (потому что лактоза, как следует из названия, тоже сахар: в стакане обычного молока примерно столько же сахара, сколько и в стакане Кока-Колы...)

[Chouquette]

Это было распространенное в СССР ошибочное мнение, что якобы гречневая каша полезна для второтипников. Ее даже включали в продуктовые наборы для диабетиков. Якобы считается, что диабетику все-таки какое-то количество углеводов нужно - что тоже очень спорно и не особо научно...)

почему не научно?
без углеводов диабетик будет с низким сахаром, что тоже не очень хорошо и постоянно голодный (психологический аспект голода думаю никому обьяснять не надо)
плюс кето в силу количества жира может не подойти, если у вас это выход для диабета 2 типа

[Ptu]

Без углеводов человек жить не может, так что углеводы безусловно нужны. Вернее может, но будет нарабатывать другие заболевания... Почки что железные?
Но в том то и наука - надо уметь их различать по скорости превращения в глюкозу.

[Roupy]

Рыжая, спасибо, про гречку диабетикам я в курсе. Ее даже в аптеке продавали. Но у которых первый тип, мне кажется. Папа ел овсянку ежедневно .мама тоже, но у нее диабета не было. ( с мамой вообще смешно, когда стала ей варить овсянку без сахара и масла, отказалась от нее. Сказала - невкусно.
Chouquette, мне сот интересно сейчас стало, почему папа так упорно готовил овсянку. Голодный по утрам был? Утренний голод - « звоночек от диабета»? ( я уж с месяц, как утром хочу плотно поесть. Если ем достаточно плотно- начинает тошнить потом . ( я уж лет 30 если не больше по утрам пила только кофе и от силы пару ложек творога. Или половинку авокадо. Сейчас не наедаюсь этим. ( и вообще как - то стала чувствовать себя « не очень». Усталость быстрая, после еды засыпаю… очень похоже, как у папы все начиналось ). Пора бить тревогу? К врачу обращаться? ( у папы диабет начался в 63-64. Мне 66. Вот и переживаю. ( его только мне не хватало. Сладкого я давно не ем почти, все без сахара. Виноград только вот постоянно , но мне для сердца надо. Летом дыня. Из десертов - летом мороженое, сейчас уже « остыла».

[Chouquette]

Там выше в дискуссии был ответ на ваш вопрос, надо направление от терапевта на анализ крови натощак. Сразу будете знать есть ли у вас проблема или предрасположенность.

[Freiburg1]

Если по-простому, то надо есть блюда, сбалансированные по БЖУ (да, если каша, то с маслом или с мясом, т.к. сахар она будет поднимать медленее, чем пустая из одних углеводов) и ограниченные по калориям. В этом смысле супчики - идеальная еда, минимум калорий и углеводов. Большая тарелка борща - отличный прием пищи. Поленту тоже можно, если в сочетании с мясом или овощами, а не голую, и если порция небольшая. Это здоровому человеку, который боится развития диабета. Если уже диабетик, то да, углеводы придется ограничивать жестче....

От питания не все зависит, имхо. Есть ещё нервная система. У бывших свекра и свекрови в 2010-м году погиб младший сын. Через несколько лет у обоих был диабет второго типа.

[Ptu]

И стресс тоже, хронический. Стресс - это высокий уровень гормона стресса кортизола. А этот гормон повышает уровня глюкозы в крови. Так как служет для глюконеогенеза, производства глюкозы из белка. Плюс снижает чувствительность к инсулину.
Не случайно заболевания вызывающие высокий уровень кортизола - это тоже группа риска для диабета 2 типа.

[EHOT]

Согласен, что без углеводов (или сахара) человек жить не может. Они нам дают энергию.

Стресс - это высокий уровень гормона стресса кортизола. А этот гормон повышает уровня глюкозы в крови.

Исключительно из личных наблюдений - гормоны при стрессе нейтрализуют инсулин. То есть не сахара больше, а инсулин блокируется гормоном и не работает. Природа так сделала скорее всего не случайно.

[Ptu]

Это не личные наблюдения, а научные данные - гормон кортизол служит для того, в том числе, чтобы запустить в стрессовой ситуации дополнительный механизм высвобождения глюкозы из белка, глюконеогенез, чтобы дать дополнительную энергию справиться со стрессовой ситуацией, агрессией. Так что это напрямую повышает уровень сахара в крови.

[EHOT]

Я научных данных не читал, поэтому не знаю...

Я просто замечал, что в сложных ситуациях (экзамен, отвественный матч) сахар у сына не снижается пока есть стресс. То есть инсулин не работает. После того как стресс проходит падает без нового инсулина.

А так, сахар в организме может давать поджелудочная и печень.

гормон кортизол служит для того, в том числе, чтобы запустить в стрессовой ситуации дополнительный механизм высвобождения глюкозы из белка, глюконеогенез, чтобы дать дополнительную энергию справиться со стрессовой ситуацией, агрессией.

А откуда берется белок в стрессовой ситуации?

[Ptu]

EHOT, сахар не снижается потому, что глюкоза вырабатывается из белка с помощью кортизола, который обязательно вырабатывается при стрессе.
https://www.chem.msu.ru/rus/teaching/kolman/160.htm

[EHOT]

сахар не снижается потому, что глюкоза вырабатывается из белка с помощью кортизола, который обязательно вырабатывается при стрессе.

Я так и не понял откуда при стрессе берется белок (в Вашей ссылке не написано про это).

С утверждением про то, что сахар ситезируется при стрессе (из белка или еще чего-то) я не согласен. Так как если бы вырабатывался добавочный сахар, то в случае моего сына его бы можно было "глушить" добавочным инсулином. Этого не происходит. Инсулин просто не работает во время стресса, но дает эффект потом.

То, что печень и поджелудочная могут вбрасывать сахар я в курсе, но они это могут делать и без стресса.

[Ptu]

EHOT, а углеводы откуда берутся понимаете? а жиры откуда ? оттуда же и белки. И даже из мышц могут браться , об этом вам скажет любой врач, когда он выписывает кортикостероиды на постоянной основе, что они стимулируют потерю мышечной массы за счет глюконеогенеза.
Можете не соглашаться, просто почитайте литературу по этому вопросу, я вам один маленький пример на вскидку дала. Вам и врач это скажет. Котризол это гормон антагонист инсулину, и служит для поднятия уровня глюкозы в крови, двумя механизмами - синтезом его из белков , он называется глюконеогенезом, а так же некоторым тормозом чувствительности к инсулину.
Ну а можете просто не соглашаться, что это поменяет..

Кортизол выполняет в нашем организме сразу несколько важных функций:

регулирует уровень глюкозы в крови;
поддерживает нервную систему;
активирует мозговую деятельность;
контролирует артериальное давление;
защищает от инфекций.

Именно под действием кортизола происходит глюконеогенез – процесс образования глюкозы в печени.
Чем опасен повышенный уровень кортизола

Превышение уровня кортизола ведет к целому ряду негативных последствий:

разрушение мышечной ткани;

https://www.eurolab.md/article/%D0%B...0%D0%BE%D0%B8/

Кортизол — гормон коры надпочечников, который отвечает за реакцию организма на стресс. Также кортизол повышает уровень глюкозы, холестерина и липидов в крови. Длительное повышение уровня кортизола в крови — важный фактор риска сахарного диабета 2-го типа. Также стресс может служить пусковым механизмом для развития сахарного диабета 1-го типа у предрасположенных к нему людей.

https://gemotest.ru/yalta/catalog/ch...rnogo-diabeta/

Кортизол регулирует углеводный, белковый и жировой обмен. Под его действием активируется глюконеогенез (то есть производство глюкозы из неуглеводных субстанций), в результате чего повышается уровень глюкозы в крови.

https://blije.ru/services/analizy/kortizol/
Более популярное изложение для тех, кому химические формулы трудны.

[EHOT]

а углеводы откуда берутся понимаете? а жиры откуда ? оттуда же и белки.

Вопрос был не о том откуда они берутся в принципе, а откуда они берутся при стрессе. Если при стрессе вы сьели что-то с белком, то возможно так и будет... Белок и без стресса повышает сахар, но это мизер. А если стресс произошел без еды?

Котризол это гормон антагонист инсулину, и служит для поднятия уровня глюкозы в крови, двумя механизмами

В Вашей первой ссылке было написано, что антагонист инсулина глюкагон (я с этим согласен). А про кортизол там не написано то, о чем тут пишете Вы.

Можете не соглашаться, просто почитайте литературу по этому вопросу

Мне не надо читать литературу, у меня у сына диабет уже 10 лет. Из того, что я вижу у него, Ваше утверждение о том, что при стрессе высокий сахар так как кортизол вырабатывает сахар из белков ошибочно. Так как единственный способ снизить у него сахар это добавить инсулин. Так вот из моего опыта добавлять не надо и более того опасно... так как потом сахар упадет (не знаю как Вы это обьясняете - обратно в белок превращается, наверное).

[Ptu]

Вопрос был не о том откуда они берутся в принципе, а откуда они берутся при стрессе.

Весь строительный материал всегда, хоть в стрессе, хоть в нестрессе, находится в крови, печени и пр.. В организме нет блэкаутов, процесс идет простянно.
Даже если вы вообще по причине громадного стресса будете голодать, и не один день, то все равно уровень глюкозы будет высоким. При этом пища в организм не поступает. Но это не значит, что в крови, клетках , печени нет аминокислот, триглицеридов, глюкозы .. Ведь это довольно очевидные вещи.

[Ptu]

Мне не надо читать литературу, у меня у сына диабет уже 10 лет.

А что это доказывает, что вы не в курсе механизма работы кортизола? Я тоже могу свой стаж написать, и он далеко не 10 лет. Но знания не годами мерятся.
Еще раз, подробно, если вы не вчитались, но уже не совсем популярно, но зато разложено по полочкам

А. Глюконеогенез

Многие реакции глюконеогенеза катализируются теми же ферментами, что и процессы гликолиза (см. с. 152). Некоторые ферменты специфичны для глюконеогенеза и синтезируются только по мере необходимости под воздействием кортизола и гпюкагона (см. с. 160). На схеме представлена только эта группа ферментов. В то время как гликолиз протекает в цитоплазме, глюконеогенез происходит также в митохондриях и эндоплазматическом ретикулуме.

Первые стадии реакционной цепи протекают в митохондриях. Причиной такого «обходного» пути является неблагоприятная константа равновесия пируваткиназной реакции (см. с. 152). Для перевода пирувата непосредственно в фосфоенолпируват(PEP) недостаточно энергии расщепления АТФ. Пируват, образующийся из лактата или аминокисло (кто не знает, это белки)т, переносится в матрикс митохондрий и там карбоксилируется в оксалоацетат в биотинзависимой реакции, катализируемой пируваткарбоксилазой [2]. Оксалоацетат является промежуточным метаболитом цитратного цикла. Поэтому аминокислоты, которые включаются в цитратный цикл или конвертируются в пируват, могут непосредственно превращаться в глюкозу (глюкогенные аминокислоты, см. с. 182).

[EHOT]

А что это доказывает, что вы не в курсе механизма работы кортизола?

Из моих наблюдений это работает не так и то, что Вы пишете ведет к неправильным и опасным действиям.

Так как если что-либо повышает сахар, то добавляют инсулин. Этого делать при стрессе не надо. Иначе после стресса будет гипогликемия. А гипоглекимии намного опаснее высокого сахара (особенно если печень уже своим сахаром выстрелила).

[Ptu]

EHOT, а из моих наблюдений это работает именно так, и по анализам в том числе. И никаких действий тут нет - стресс сам автоматически поднимает уровень кортизола. Ваши действия тут - разве что бороться со стрессом.

А добавлять или не добавлять инсулин для первотипников - нужно исходить из реального уровня сахара в крови. Вы сами писали что он не снижается, хотя должен был. Вот исходя из этого и действуйте. Действуйте правильно, никто вас неправильно действовать не принуждает.

Тут люди пишут по вопросу Как не "дожить" до диабета. А это не первый тип диабета. Это второй тип, возрастной, инсулинорезистентный. Поэтому про инсулин не в эту тему. И вот для второго типа постоянный стресс как фактор, ведущий к диабету - важный вопрос. Точно так же как в группе риска и те, у кого без стресса кортизол высокий - типа гиперкотицизм синдром Иценко Кушинга и др. расстройства, принятие кортикостероидов на постоянной или очень длительной основе..

[EHOT]

а из моих наблюдений это работает именно так, и по анализам в том числе.

Не знаю как часто Вы сдаете анализы, но я это вижу по показателям глюкометра с датчиком.

Вы так и не обьяснили откуда берутся белки при стрессе. Вопрос у меня про кратковременный стресс, а не про тех, кто в стрессе находится недели.

А добавлять или не добавлять инсулин для первотипников - нужно исходить из реального уровня сахара в крови.

Не только. Стресс, еду и физическую нагрузку надо тоже учитывать.

Это второй тип, возрастной, инсулинорезистентный. Поэтому про инсулин не в эту тему. И вот для второго типа постоянный стресс как фактор, ведущий к диабету - важный вопрос.

Со вторым типом есть тоже те, кто колет инсулин. А постоянный стресс вообще нии к чему хорошему не ведет.

[Azzaz]

Скажите, а вот если у человека не оказалось инсулина, чтобы уколоться, как в войну, к примеру , он сразу умирает ? И не понятно по физические нагрузки , не все могут ходить качать железо в зале, значит тоже кранты? Вот я думаю, как же тогда Жорж Клемансо ( врач тоже сам) дожил до почти 90 лет с таким лишним весом и постоянным стрессом политической борьбы

[Ptu]

Azzaz, при диабете второго типа до инсулиновой иглы может пройти 20-30 лет от диагноза заболевания, а может и еще больше, если есть и спорт и умение соблюдать режим, успешная работа со стрессом и с лишним весом. То есть вы уже про конкретный случай очень пожилого человека в поздней стадии диабета?

[EHOT]

Скажите, а вот если у человека не оказалось инсулина, чтобы уколоться, как в войну, к примеру , он сразу умирает ?

Нет. С высоким сахаром можно долго прожить. Даже с первым типом счет будет на недели... просто высокий сахар дает кучу неприятных побочек.

Опасность для диабетиков скорее в низком сахаре, так как от него кому можно получить за час.

И не понятно по физические нагрузки , не все могут ходить качать железо в зале, значит тоже кранты?

Не надо качать железо. 45 минут спорта со средней нагрузкой, прогулка пешком в пару часов сжигают кучу сахара. Поэтому тем, кто колет инсулин, надо учитывать нагрузки.

Основная причина диабета второго типа в том, что люди с возрастом меньше двигаются.

[Рыжая]

Скажите, а вот если у человека не оказалось инсулина, чтобы уколоться, как в войну, к примеру , он сразу умирает ? И не понятно по физические нагрузки , не все могут ходить качать железо в зале, значит тоже кранты? Вот я думаю, как же тогда Жорж Клемансо ( врач тоже сам) дожил до почти 90 лет с таким лишним весом и постоянным стрессом политической борьбы

Azzaz, я читала очень интересную реальную историю про нашего советского диабетика во время Великой Отечественной войны. Он был первотипник, и его эвакуировали в Сибирь, в какую-то глухую деревню, где инсулин достать было невозможно. И он прожил там 20 лет, активно занимаясь спортом (пробежками) и питаясь одним мясом и капустой (в ней меньше всего углеводов). В город к эндокринологу ему удалось выбраться только уже в начале 1960-х годов. Сахар был высокий, конечно, но он выжил. Его сразу же посадили на инсулин, и он еще много лет прожил потом.

Но это он следил за собой, молодец. А так умирают не от диабета, а от его осложнений. Кровь густеет и "засахаривается", не может добраться до самых тонких сосудиков, прежде всего в глазах и пальцах ног, в результате начинаются гнойные процессы, гангрена, слепота, инсульт... на этот процесс у второтипников уходят годы, если они за собой не следят.

Я когда лежала с диабетом здесь во Франции в больнице, со мной лежали разные старушки-второтипницы, совершенно невежественные в этом смысле, понятия не имеющие, что диабет можно и нужно приводить в норму, у которых сахар зашкаливал в космос, с полным букетом осложнений, уже слепнущие, ступни в незаживающих язвах... а ведь вполне возможно даже такие осложнения повернуть вспять, если следить за сахаром и наладить компенсацию.

[EHOT]

Он был первотипник, и его эвакуировали в Сибирь, в какую-то глухую деревню, где инсулин достать было невозможно. И он прожил там 20 лет, активно занимаясь спортом (пробежками) и питаясь одним мясом и капустой (в ней меньше всего углеводов).

Что-то я не верю в эту историю.

Спорт без инсулина у первотипника сразу даст кетоацидоз. Так как инсулин "открывает дверь" для сахара из крови. Если заниматься спортом, то через эту дверь пройдет больше сахара. Если дверь закрыта, то сахар останется в крови, а организм начнет получать энергию из жира. При этом будут выделяться кетоны...

[Рыжая]

Что-то я не верю в эту историю.

Спорт без инсулина у первотипника сразу даст кетоацидоз. Так как инсулин "открывает дверь" для сахара из крови. Если заниматься спортом, то через эту дверь пройдет больше сахара. Если дверь закрыта, то сахар останется в крови, а организм начнет получать энергию из жира. При этом будут выделяться кетоны...

Да, за что купила, за то и продаю. Но будем надеяться, что на собственном опыте не удастся это проверить

Но вообще я заметила, что как только начинаю регулярно заниматься спортом, потребность в длинном инсулине падает вполовину. Бросаю заниматься - в течение недели она опять вырастает до прежних значений.

[Ptu]

Рыжая, впервые в научной работе разделение на два типа появилось только в 1936 году, в Британии. И только пока в научной работе. Так что до массового сознания во время ВО это не дошло, из Британии в Сибирь, да и врачи то ещё не знали, интернета не было. И сейчас то люди до сих пор не знают и не понимают . А уж во время ВО и подавно.

[Azzaz]

Что вы имеете ввиду под « заниматься спортом» , дорогая Рыжая?