Наши собаки - 6

[Ren]

ПППчёлка, для Кази главное - это иметь дистанцию бегства, то есть, он может зарычать только если ему некуда бежать. Поэтому когда я не дома, Кази либо заперт в комнате, либо в саду бегает. Если нет территориальных тёрок, то никаких конфликтов не будет вообще. Напасть Кази не может. Он может плохо проинтерпретировать ситуацию - например, он лежит под кроватью, а муж решил туда зачем-то руку засунуть. Или он выходит из комнаты, и в этот же момент муж туда входит. Кази рычит, чтобы муж отошел. Муж не отходит. Не понимает, что агрессия (рычание) - это единственный способ для собаки сделать так, чтобы "нападющий" тупо увеличил дистанцию. Но это ж не по-пацански, поэтому муж продолжает ее сокращать. Ну Кази и рычит. В этот момент нужно, чтобы я надавала по башке. Обоим, причем.

[vetka-ferney]

vetka-ferney, у меня - самый высокий. У мужа - подо мной, но над собаками, ест-нно. При малейшем оспаривании места мужа (попытки были у Кази), наступает моментальное напоминание о том, кто стоит выше по лестнице (прилетает от меня в весьма жесткой форме, после чего он извиняется за допушенную ошибку).

Понятно. Т.е. иерархия четкая выстроена и поддерживается.
Я апологет именно такого подхода в сожительстве с животными.

Почему у меня возник вопрос, если я не ошибаюсь, лет 10 назад вы писали о том, что теория иерархии и альфа особи у псовых не подтвердилась и не надо ее применать в семье. Я, естественно, могу что то напутать, заранее прошу прощения.

[Ren]

Вообще, резкое сокращение дистанции в природе - это либо агрессия, либо хищнический инстинкт (погоня хищника за жертвой). Если нет базового доверия, то любое, подчеркиваю - любое, сокращение дистанции интерпретируется животным, как нападение. Мой муж не строил доверительных отношений с Кази, но это его проблема. Моя же задача - не допустить плохих интерпретаций Кази действий мужа, путем устранения ситуаций, где это будет возможно.

[Ren]

Понятно. Т.е. иерархия четкая выстроена и поддерживается.
Я апологет именно такого подхода в сожительстве с животными.

Почему у меня возник вопрос, если я не ошибаюсь, лет 10 назад вы писали о том, что теория иерархии и альфа особи у псовых не подтвердилась и не надо ее применать в семье. Я, естественно, могу что то напутать, заранее прошу прощения.

У псовых (в частности, у волков) есть понятие "родитель", как и у людей. Понятие "альфа" было опротестовано его же создателем, Дэвидом Митчем, который наблюдал за стаями волков в дикой природе (понятие жесткой иерархии было выведено, исходя из наблюдений в зоопарках).

Подчинение предлагается, а не добивается силой. В основе иерархии всегда лежит а) старшинство, б) распределение ресурсов.

Например, если у собаки всегда в доступе еда, как у кошки, то она не будет понимать вообще, кто является ресурсом и от кого она зависит.

[lento4ka]

О! Значит я правильно делаю, что даю еду два раза в день.
У некоторых соседок в свободном доступе, так они своих только на поводке выгуливают.

[vetka-ferney]

Например, если у собаки всегда в доступе еда, как у кошки, то она не будет понимать вообще, кто является ресурсом и от кого она зависит.

и к чему это приведет? У меня была собака, у которой годами стояла полная миска с едой. Еда для него вообще не была ни мотивацией, ни поощрением, практически всего приходилось от собаки добиваться пенделем.

Подчинение предлагается, а не добивается силой.

Но вы ведь добиваетесь подчинения именно силой? Или я не поняла что то из рассказанного вами про отношения Кази и вашего мужа? Все таки "надавать по башке" это не равно предложению подчиниться.

[vetka-ferney]

У некоторых соседок в свободном доступе, так они своих только на поводке выгуливают.

М своей 2 раза в день даем только потому, что она жрать будет, пока не сдохнет от обжорства, причем это совершенно не в переносном смысле.
Кормит у нас тот, кто мимо проходил в момент, когда собака миской гремит, она све расписание знает, не даст забыть.
Т.е. у нее ресурс все, кто в доме живет? Или вот у подруг моей остается, или у моих родителей на даче, я там, даже когда с ними живу, собак не кормлю, только потому, что папа раньше встает, всех выгуливает и кормит.
При этом у собаки нет сомнения, кого надо слушаться, если что.

[paulina77]

Еда для него вообще не была ни мотивацией, ни поощрением, практически всего приходилось от собаки пенделем.

Вот это мой. Что-то в башку вбить можно только пенделем/взяв на испуг. Никакими няшками не проймешь, он совершенный флегматик во всем что касается еды. Смотрю на других, что за кусок душу продадут - и завидую в некоторой мере . Благо пёс легкий в обращении и без особых проблем в поведении. Даже уже отучила на скейтборды кричать.

[Ren]

Но вы ведь добиваетесь подчинения именно силой?

Силой? Никогда. В нем 80 см в холке и 50 кг веса. Заставить его что-то сделать пенделем невозможного. По башке от меня - это наказание за несоблюдение иерархии, а не мотивация что-то сделать. Все, что мне от него нужно - машина, ходьба на поводке, подзыв - только кооперация, основанная на моем авторитете. Ему тоже еда параллельна, может неделю не есть. Так устроен. Но дело-то не в еде, а в доступности ресурса. Если собака делает вывод о том, что ресурсов везде полно - нет оснований для кооперации и или подчинения. А иерархия оспоривается в стае относительно всех, кроме вожака. А в семье "волков" есть только родитель (я), а ЖЛ - не родитель. Вот и все.

Вот здесь можно посмотреть https://youtu.be/MJvATG3bHbo в самом конце. Неподчинение = иерарх. агрессия. Демонстративно, но это не наказание.

[Ren]

Собака не должна получать еду по первому требованию )). Она должна сидеть и ждать, пока ей дадут, пусть хоть оборется. Поэтому не надо даже кормить по часам, если уж идти до конца концепта. Смирение с тем, что еду дадут, когда решит вожак - главное в том, чтобы собака встала на СВОЕ место в стае, то есть, подчиненное в целом.

[lento4ka]

Снупи еду получает два раза в день, но не по часам. Зависит от многого.
Однажды вообще забыла покормить вечером и заметила что он не просил, просто лег спать.
Вкусняшки даю только после того как сама поем и он не смотрит в рот, а терпеливо ждёт.
Всего этого нельзя сказать о коте.
Будит раньше будильника, чтобы насыпала желе, хотя сухой корм в свободном доступе. Во время моего завтрака, ходит по голове, выпрашивает кусочек.
Но это другая тема.

[lento4ka]

А еще для меня загадка почему Снупи крутится по плечам вокруг головы моего компаньона. Со мной он так никогда не делает.
Сначала думала потому что у него плечи широкие и по ним удобно ходить.
Но Снупи начал также делать и с подругой сына, у нее маленькие плечи, а потом и с сыном.
Не знаю чем объяснить это поведение.

[vetka-ferney]

Все, что мне от него нужно - машина, ходьба на поводке, подзыв - только кооперация, основанная на моем авторитете.

T.e. это не дрессура, а некая договоренность о правилах совместного проживания.
А подзыв как отрабатывался?

[Vary]

Собака не должна получать еду по первому требованию )). Она должна сидеть и ждать, пока ей дадут, пусть хоть оборется. Поэтому не надо даже кормить по часам, если уж идти до конца концепта. Смирение с тем, что еду дадут, когда решит вожак - главное в том, чтобы собака встала на СВОЕ место в стае, то есть, подчиненное в целом.

Я вот попыталась не устраивать танцы с бубнами, чтобы кушал крокеты. Собакевич заработал "гастрит" , но отказался жрать оч долго.
Теперь на рисе и курице уже неделю.... Даже не знаю, как переводить назад на крокеты, мне тут ужасов о зооплюс рассказывали, типа они кроккеты неизвестно где закупают, неизвестно как хранят, потому они для собаки могут быть вредны и собака это чувствует.... Т е также Роялы, купленные у разных поставщиков и неправильно их хранили, типа оч опасно. С учётом того, что это всё вещал ветеринар, я, конечно, делю на 2, но стрёмно, блин.
С другой стороны, оч боюсь не потянуть только натуралку ни в организационном плане, не в диетическом

[ПППчёлка]

Vary, чего там «не потянуть-то»! Ну разве что дороже, да. ( раньше обходилось 120€/месяц 20кг сОбак, теперь 150-180€).

До недавнего времени я работала много, 35 часов дважды в неделю вырабатывала. И всегда успевала. Вопрос установок в головушке и ритма.

[Ren]

lento4ka, в это время все сидят на диване? Или где-то сидят, не стоят же???

[lento4ka]

lento4ka, в это время все сидят на диване? Или где-то сидят, не стоят же???

Да, когда они приходят в гости и садятся на диван, Снупи залазит им на плечи и ходит вокруг головы.
Даже если я рядом сижу на диване, ко мне на плечи он никогда не залазит.

[alfi]

А еще для меня загадка почему Снупи крутится по плечам вокруг головы моего компаньона. Со мной он так никогда не делает.
Сначала думала потому что у него плечи широкие и по ним удобно ходить.
Но Снупи начал также делать и с подругой сына, у нее маленькие плечи, а потом и с сыном.
Не знаю чем объяснить это поведение.

Так делал сиамский кот моей подруги , когда я у них оставалась с ночёвкой и для меня это было неожиданно .Принюхивался возможно.

[lento4ka]

Так делал сиамский кот моей подруги , когда я у них оставалась с ночёвкой и для меня это было неожиданно .Принюхивался возможно.

Возможно это какой то инстинкт?

[alfi]

Возможно это какой то инстинкт?

Не знаю, подруга сказала - знакомится .

[lento4ka]

Не знаю, подруга сказала - знакомится .

У нас это уже полтора года длится, так что это что то другое, не знакомство.

[alfi]

У нас это уже полтора года длится, так что это что то другое, не знакомство.

Ясно.

[Ren]

lento4ka, когда собака залезает на любую высоту, она занимает позицию контроля над окружающей средой, то есть, выбирает самую высокую точку (это касается всех псовых). Я бы прочитала это поведение как желание контролировать (он сам не понимает, может, зачем, но на всякий случай это делает). Инстинкт.

[ПППчёлка]

Ren, я ещё в догонку - что Вы понимаете под доверительными отношениями с собакой? Что такое, с чем едят и как выстраивают - или нет?

[Ren]

ПППчёлка, доверительные отношения - два основные маркера - это когда собака бежит к вам со всех ног на ваш зов, не ожидая, что влетит (многие начинающие хозы делают ошибку, ругая собаку, которая к ним подходит после того, как сделала что-то не так) и не рассчитывая на вкусняшку. И собака позволяет вам делать с ней все, что вам нужно (лазить в рот, уши, глаза, бинтовать раны и тп), не огрызается, не сопротивляется (или делает это очень-очень умеренно). Позволяет вам забрать то, что вы хотите забрать.

Для этого, 80-85% всех интеракций с собакой должны быть положительными в течение дня, остальное может быть отрицательным, но если вы только справедливы и последовательны. Сегодня не должно отличаться от завтра и от вчера. Если нельзя на диван, то никогда нельзя. Если можно, то всегда можно. Это с точки зрения авторизаций. С точки зрения манипуляций - собака должна получать огромное количество позитивных эмоций от вас, если у нее случился стресс, горе, рана и тп.

[lento4ka]

lento4ka, когда собака залезает на любую высоту, она занимает позицию контроля над окружающей средой, то есть, выбирает самую высокую точку (это касается всех псовых). Я бы прочитала это поведение как желание контролировать (он сам не понимает, может, зачем, но на всякий случай это делает). Инстинкт.

Интересно как, он -контролирует. Я все таки думала что он доминирует.

[Ren]

Собака для сэлфи

[lento4ka]

[imgjpg[/img]

Собака для сэлфи

Ren, вы цвет волос поменяли? Или это фото засвеченное?
Я теперь тоже много селфи делаю, то с собакой, то с котом

[Ren]

lento4ka, фото натуральное, вчера на море были. Я сделала mèches, и да, там было много солнца.

[lento4ka]

lento4ka, фото натуральное, вчера на море были. Я сделала mèches, и да, там было много солнца.

Замечательно! Море, солнце, собака! Один позитив.