Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Наш дом культуры и отдыха > Живой уголок

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1771
Старое 17.12.2021, 22:01
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Спасибо La_Risa. Я согласна, по поводу дернет и ты улетишь. Летала, знаю)))

Мне бы оч хотелось, чтобы Вульф знал и понимал без поводка.
У нас так было с полями. Сначала муж ужасно стрессовал, что рванет за зайцем, кошкой. Я ходила без поводка ( ну поводок был, у меня на шее, я себе ещё и верёвку делала в 10 метров, вот где фигня, он вечно в ней путался). Потом муж привык и теперь Вульф выгуливается прекрасно без поводка.
Здесь с машинами сложнее. Возле оживленной дороги я и сама не рискну, но ходить по нашему кварталу, мне кажется, можно. Я за сегодня за 40 минут прогулки встретила 2 машины. Дело было с 8ч30 до 9ч10.
Муж недоволен.
Днём и вечером выгуливал сам. Днём в полях без поводка, ночью вдоль Стены, только на поводке.
Хотя я точно знаю,что ночью Вульф ещё лучше рядом идёт, нас сторожит.
С другой стороны, плохо очень, когда хозяева несогласны в вопросах воспитания, животное это ещё лучше детей чувствует...
Вообщем будем договариваться - с целью счастья нашего "малыша"
Vary вне форумов  
  #1772
Старое 17.12.2021, 22:08
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.031
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Возле оживленной дороги я и сама не рискну, но ходить по нашему кварталу, мне кажется, можно. Я за сегодня за 40 минут прогулки встретила 2 машины.
А людей не встречается? Меня , например очень напрягает когда навстречу идет огромная собака без поводка. Когда то меня атаковала немецкая овчарка и страх остался. У нас правда это только в лесу без поводка, я когда вижу, сразу останавливаюсь, даю понять хозяину, если он поблизости, а если его не видно то тоже для своей безопасности встаю. Или если без поводка, то можно быть уверенным что собака миролюбивая?
Fien вне форумов  
  #1773
Старое 17.12.2021, 22:50
Мэтр
 
Аватара для La_Risa
 
Дата рег-ции: 04.04.2008
Откуда: Россия, Казань-Belgique
Сообщения: 876
Посмотреть сообщениеItamari пишет:
Я столкнулась с тем, что хасюки (особенно одна моя дама) машины в упор не видят. Вот ездить они в них любят. А если машина едет мимо - ее не существует для хасюка. Я так же на прогулках останавливалась, говорила "машина" и т.д. Ноль на фазу...
удивительно, конечно, что у примитивной породы настолько отсутствует инстинкт самосохранения
я с хасками несколько раз сталкивалась на групповых прогулках (здесь, в Бельгии это распространено - собираются незнакомые люди с разными собами и идут все вместе гулять в поля с бесповодочными под предводительством какого-нибудь этолога ))) Так вот, по моим наблюдениям самые сложные в группе это или малинуа, или хаски Малинуа очень возбудимые и лающие, а у хаски отсутствует врожденный собачий этикет (по-французски употребляют термин "les codes de communication"), они не уважают сигналы других собак, очень навязчивы и постоянно в связи с этим "огребают" от молоссов
Вот что не так в породе?? Вроде бы собаки, работающие изначально в группе, и потерявшие способность к общению с соплеменниками? В России, Itamari, вы наблюдаете такое?
La_Risa вне форумов  
  #1774
Старое 17.12.2021, 23:06
Мэтр
 
Аватара для La_Risa
 
Дата рег-ции: 04.04.2008
Откуда: Россия, Казань-Belgique
Сообщения: 876
Посмотреть сообщениеFien пишет:
А людей не встречается? Меня , например очень напрягает когда навстречу идет огромная собака без поводка. Когда то меня атаковала немецкая овчарка и страх остался. У нас правда это только в лесу без поводка, я когда вижу, сразу останавливаюсь, даю понять хозяину, если он поблизости, а если его не видно то тоже для своей безопасности встаю. Или если без поводка, то можно быть уверенным что собака миролюбивая?
Не дам вам гарантий, что любая собака без поводка миролюбива
Я вечером тоже гуляю без поводка, но при виде людей это однозначно подзыв и просто беру их за ошейники (благо их рост позволяет ) делаю это именно из уважения к возможным фобиям
у меня был случай 6 лет назад - мы гуляли с мужем в парке с моим юным молоссом на поводке и с чихой друзей без ... и чиха побежала к джоггерше.. та завопила"уберите собаку", я очень была удивлена такой реакции на милейшее как по мне создание, но муж сказал "ты ж не знаешь что у нее было с собаками, имеет право бояться"
La_Risa вне форумов  
  #1775
Старое 17.12.2021, 23:29
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеFien пишет:
А людей не встречается? Меня , например очень напрягает когда навстречу идет огромная собака без поводка. Когда то меня атаковала немецкая овчарка и страх остался. У нас правда это только в лесу без поводка, я когда вижу, сразу останавливаюсь, даю понять хозяину, если он поблизости, а если его не видно то тоже для своей безопасности встаю. Или если без поводка, то можно быть уверенным что собака миролюбивая?
Я всегда беру свою собаку, когда есть люди, и держу, как бы закрывая собой. Кто просто проходит мимо. Если восхищаются и просят погладить, то в светлое время разрешаю, особенно детям.
Это как какашки подбирать за своей собакой, у меня на уровне рефлекса))) Кстати, мой Вульф никогда не побежит к чужому человеку. Как бы он не был ласков с нами, семьёй, чужие для него - чужие. Видно порода такая. Он может терпеть поглаживание чужих, особенно детей, но терпеть, не более того.
Я НЕ выгуливаю собаку, трепясь или болтая по телефону.
Я высматриваю и выслушиваю все: бегунов, людей, других собак.
Vary вне форумов  
  #1776
Старое 17.12.2021, 23:34
Мэтр
 
Аватара для La_Risa
 
Дата рег-ции: 04.04.2008
Откуда: Россия, Казань-Belgique
Сообщения: 876
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Я согласна, по поводу дернет и ты улетишь. Летала, знаю)))

Мне бы оч хотелось, чтобы Вульф знал и понимал без поводка.
У нас так было с полями. Сначала муж ужасно стрессовал, что рванет за зайцем, кошкой. Я ходила без поводка ( ну поводок был, у меня на шее, я себе ещё и верёвку делала в 10 метров, вот где фигня, он вечно в ней путался). Потом муж привык и теперь Вульф выгуливается прекрасно без поводка.
Здесь с машинами сложнее. Возле оживленной дороги я и сама не рискну, но ходить по нашему кварталу, мне кажется, можно. Я за сегодня за 40 минут прогулки встретила 2 машины. Дело было с 8ч30 до 9ч10.
Муж недоволен.
Днём и вечером выгуливал сам. Днём в полях без поводка, ночью вдоль Стены, только на поводке.
Хотя я точно знаю,что ночью Вульф ещё лучше рядом идёт, нас сторожит.
С другой стороны, плохо очень, когда хозяева несогласны в вопросах воспитания, животное это ещё лучше детей чувствует...
Вообщем будем договариваться - с целью счастья нашего "малыша"
я, представьте себе, ни разу не летала но за то время, что мы ждали щенка из России, я чего только не начиталась на форумах владельцев алабаев там люди цеплялись за деревья, уволакивались собаками в озера и зарывались в сугробы, настолько это мощные и реактивные собаки мне как-то эта перспектива совсем не нравилась, и по прибытии щена мы старались уделить ему как можно больше времени
У меня как раз муж первый начал гулять без поводка, но он у меня переплюнет Наджаряна по уверенности в себе только не умеет так красиво объяснять как тот
И, кстати, мы с мужем тоже не всегда согласны в вопросах воспитания C'est la vie
La_Risa вне форумов  
  #1777
Старое 17.12.2021, 23:36
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеFien пишет:
А людей не встречается? Меня , например очень напрягает когда навстречу идет огромная собака без поводка. Когда то меня атаковала немецкая овчарка и страх остался. У нас правда это только в лесу без поводка, я когда вижу, сразу останавливаюсь, даю понять хозяину, если он поблизости, а если его не видно то тоже для своей безопасности встаю. Или если без поводка, то можно быть уверенным что собака миролюбивая?
У нас люди иногда встречаются, боятся чёрную большую собаку, спрашивают, не агрессивная, но как только узнают, что нет, многие сразу гладят, пёс не отказывается, что не правильно. Вот из-за этого: всех нюхает и доволен, если ласкают, приходится не разрешать, брать на поводок и всё такое.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1778
Старое 17.12.2021, 23:39
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.11.2021
Откуда: Луга
Сообщения: 182
Посмотреть сообщениеLa_Risa пишет:
удивительно, конечно, что у примитивной породы настолько отсутствует инстинкт самосохранения
я с хасками несколько раз сталкивалась на групповых прогулках (здесь, в Бельгии это распространено - собираются незнакомые люди с разными собами и идут все вместе гулять в поля с бесповодочными под предводительством какого-нибудь этолога ))) Так вот, по моим наблюдениям самые сложные в группе это или малинуа, или хаски Малинуа очень возбудимые и лающие, а у хаски отсутствует врожденный собачий этикет (по-французски употребляют термин "les codes de communication"), они не уважают сигналы других собак, очень навязчивы и постоянно в связи с этим "огребают" от молоссов
Вот что не так в породе?? Вроде бы собаки, работающие изначально в группе, и потерявшие способность к общению с соплеменниками? В России, Itamari, вы наблюдаете такое?
Они очень-очень разные.
Если брать в среднем по породе, то да, хаскам редко свойственна ритуальная агрессия. Там, где коблы другой породы будут рычать, дыбить холку, вставать на цыпочки и показывать всяки-разные красивые позы, хасюк будет смотреть удивленно, а потом: "А! Надо драться? Не вопрос", - и бросается драться. И то это больше про сук. Вот они ввязываются в драку стремительно и заканчивают ее быстро. Коблы все-таки иногда занимаются демонстрацией мускулов. И иногда это может даже не перерасти в драку. А вот суки дерутся редко, но без предисловий.
Моя первая хаски Шайнис была мастер дипломатии. Она умела считывать и, главное, сама подавать сигналы дружелюбия. Она могла завести дружбу с любой собакой. Она ухитрилась обаять прежде "нелюдимую" овчарку Иви, с которой всегда гуляли в одиночестве, чтобы она не убила других собак. Правда, впоследствии Шайнис начала на нее нападать. Однажды мы шли по городу: я, Шайнис (моя первая хаски), Сулай (вторая, которая машины не видит) и щенок - сын Сулай. Встретили овчарку Иви с хозяйкой. Зацепились языками. А щенок испугался чужой собаки и с перепуга тихонько зарычал. Иви его легонько прищучила, но получилось так, что щенок клыком прокусил свою же губу и она застряла на клыке. Он визжит, крутится. Пока мы сообразили, в чем дело, пока сняли губу с клыка... В общем, Шайнис запомнила, что Иви "обидела" "нашего" ребенка. И потом при каждой встрече затевала с ней драку, что тем более удивительно для такой дипломатки, как Шайнис. Не менее удивительно, что Иви в этих драках только фиксировала Шайнис за холку, что для нее тоже не характерно, она сука злая была.
Хаски в принципе не злые, способные работать и сотрудничать. Но они какие-то другие. Я вот за годы жизни с ними, узнала их, понимаю их сигналы, намерения. Для меня другие породы - это марсиане. Я не понимаю их. А для владельцев других пород инопланетяне - хаски.
Как их охарактеризовала заводчица и спортсменка (машер) Алёна Лаврова:
«Хаски очень эээ... брутальная порода, эффектная. Но вы когда заводили, вы ж не декорашку брали домашнюю, а викинга, древнего веселого отморозка. Учитесь с ним уживаться ) Эти собаки нормально понимают субординацию, неплохо управляются, но... в основе должно быть уважение, понимание собаки и ее потребностей. Речь не идет о сю-сю с собакой. Как бы объяснить-то... представьте себя большим канадским лесорубом ) на много миль - никого, кроме этого хаски, а жить как-то надо, вы личность, он личность - надо учиться договариваться. Вот примерно из такой предпосылки и строится общение с северной собакой.»
Itamari вне форумов  
  #1779
Старое 17.12.2021, 23:49
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.11.2021
Откуда: Луга
Сообщения: 182
И еще пару слов о хаски и работе. Многие машеры говорят, что хаски спокойно работают в упряжке даже с течной сукой. потому что любовь-любовью, а работать надо. И в этом плане меня удивила та же Шайнис. Она рожала по ночам. Как-то она не успела родить всех за ночь и днем сделала перерыв. Я знаю, что у нее в животе еще есть щенки - она не рожает. Я на измене: что делать? Кесарить? Стимулировать? А она спокойно возлежит в гнезде. Когда у меня уже закончились все психи, я сказала: "Ты как хочешь, а я спать".
Сходила умылась и по пути к кровати поймала ее взгляд: "Ну, ты где там? У меня тут ребенок родился". Она дождалась следующего вечера и родила остальных. Потом на семинаре по разведению я рассказала это лектору и услышала: "Я уверена, что у вас сука 5 группы. Они знают: днем надо работать, рожать ночью."
Itamari вне форумов  
  #1780
Старое 17.12.2021, 23:57
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеLa_Risa пишет:
я, представьте себе, ни разу не летала но за то время, что мы ждали щенка из России, я чего только не начиталась на форумах владельцев алабаев там люди цеплялись за деревья, уволакивались собаками в озера и зарывались в сугробы, настолько это мощные и реактивные собаки мне как-то эта перспектива совсем не нравилась, и по прибытии щена мы старались уделить ему как можно больше времени
У меня как раз муж первый начал гулять без поводка, но он у меня переплюнет Наджаряна по уверенности в себе только не умеет так красиво объяснять как тот
И, кстати, мы с мужем тоже не всегда согласны в вопросах воспитания C'est la vie
Круто, что ваш муж уверен в своей линии, собакам важно чувствовать эту уверенность.
Расскажу как я летала, для анекдота.
Было это сравнительно недавно. Мы тренировались бегать на ринговке. К вкусняшкам сильно тянул, а к мячику теннисному получилось самое то. Т е отбегали, я похвалила, " пёс босс". А Бегали по гравию в парке. И тут Лера тупанула))) почему-то решив, что по гравию мячик далеко не ускачет .... И бросила к своим ногам.
Ускакал мячик, мой Вульф за ним как рванул... Я помню только сальто через голову. Распластаться на гравии - это было больно, ужасно больно. Вульф был рядом, вылизывал меня как мог, у него явно была перепуганная морда и в глазах был ужас, т к я тихо так подавала от боли. Плелись домой точно без поводка, у меня из обеих ладоней текла кровь и я хромала. Отпускать поводок за секунду надо уметь это может быть вопрос жизни и смерти при таком весе собаки.
Vary вне форумов  
  #1781
Старое 18.12.2021, 09:52     Последний раз редактировалось Ren; 18.12.2021 в 19:54..
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеLa_Risa пишет:
а у хаски отсутствует врожденный собачий этикет (по-французски употребляют термин "les codes de communication"), они не уважают сигналы других собак, очень навязчивы и постоянно в связи с этим "огребают" от молоссов
Один раз подруга, у которой кавказ, пригласила на прогулку свою соседку, у нее хаски, кобель, 2 года. Подруга жаловалась, что гулять не с кем, ну хорошо, я согласилась. ВСЮ прогулку ее хась доставал Кази. Кази - очень мирный, - один раз вломит, потом даже не огрызается. Хась ВСЮ прогулку его цеплял. То с одной стороны, то с другой, заходил, щелкал зубами в лицо, хватал за шерсть. Ну вот блин, что это было. Такое впечатление, что напрашивался. Мазохизм какой-то. Казимир - 80 см в холке, хась - от силы 60 был, но все равно лез, упорно причем. Пришлось попросить хозяйку взять его на поводок, Кази не мог спокойно гулять даже - ни просто нюхать, ни бегать с другом. Короче, я сказала, что больше никогда с ЭТИМ хаски мы не гуляем. Не знаю, как другие собаки - больше не было случая познакомиться.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #1782
Старое 18.12.2021, 09:53
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеmaman N пишет:
боятся чёрную большую собаку,
Да, черных собак бояться больше, чем светлых. Было исследование на эту тему, на лабрах.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #1783
Старое 18.12.2021, 09:55
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Он может терпеть поглаживание чужих, особенно детей, но терпеть, не более того.
А зачем вы разрешаете его гладить, если ему не нравится? Смысл?
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #1784
Старое 18.12.2021, 10:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеRen пишет:
А зачем вы разрешаете его гладить, если ему не нравится? Смысл?
Рен, ну типа социализация была вначале. ИВ часто бывают совсем от чужих шарахаются.
Вначале, когда был щенком, был момент социализации.
Теперь, разрешаем значительно меньше, т к поняли, что ему это далеко не есть удовольствие. Разрешаем, в основном детям. Он детей любит и не так кривится, но и не визжит от счастья как с нами.
Порционно социализация нужна, это как для людей... Нам же надо уметь быть в обществе. Например, Если в малепусеньком кабинете вет врача, он начнет шарахаться , если кто захочет погладит , то завалит все стеллажи ....
Vary вне форумов  
  #1785
Старое 18.12.2021, 10:27
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеVary пишет:
если кто захочет погладит , то завалит все стеллажи ....
Я просто не даю возможности никому гладить даже Ланди. Зачем...? Гладить чужую собаку, которой это НЕ нравится - дурной тон, я это всем объясняю.

Вета мои любят, этого достаточно.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #1786
Старое 18.12.2021, 10:41
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Я просто не даю возможности никому гладить даже Ланди. Зачем...? Гладить чужую собаку, которой это НЕ нравится - дурной тон, я это всем объясняю.

Вета мои любят, этого достаточно.
Спасибо. Мне надо подумать над этим вопросом....

Изначально мы разрешали всем, так Марина советовала и нам казалось - это правильно, чтоб он чужих не пугался. Сейчас он , конечно, не пугается, но и не визжит от восторга, просто терпит, как мне кажется.
Но к чужим за ласками как голден какой, точно не побежит.
Vary вне форумов  
  #1787
Старое 18.12.2021, 11:57
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Но к чужим за ласками как голден какой, точно не побежит.
Моя голден боялась до 3 лет. Я приучивала ее контакту с кликером, простое кондиционирование, чтоб собака просто не шарахалась, у меня заняло примерно год. Она толерантно относится к прикосновениям, но только после привыкания и наблюдения. Я ездила с ней на семинар недавно, она ходила под столом и просила, чтобы погладили (ну и дали что-нить). Но когда с ней ходили в столовую и инвалиды тянули к ней руки, она пыталась отстраниться. Собаке 10.5 лет уже. Социализация тут ни при чем - такой темперамент. Учитывая то, что она с года оп домам престарелых до 7 лет каталась каждый день. Не любит просто, когда ее трогают, ну зачем заставлять? Вета она любит, беру ее каждый раз с собой, когда Кази туда водим - в качестве группы поддержки. Ее эта роль вполне устраивает. И она уже привыкла, что у вета - круто, мало того, что не трогают, но и дадут чего.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #1788
Старое 18.12.2021, 12:04
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Было это сравнительно недавно. Мы тренировались бегать на ринговке. К вкусняшкам сильно тянул, а к мячику теннисному получилось самое то. Т е отбегали, я похвалила, " пёс босс". А Бегали по гравию в парке. И тут Лера тупанула))) почему-то решив, что по гравию мячик далеко не ускачет .... И бросила к своим ногам.
Ускакал мячик, мой Вульф за ним как рванул... Я помню только сальто через голову. Распластаться на гравии - это было больно, ужасно больно. Вульф был рядом, вылизывал меня как мог, у него явно была перепуганная морда и в глазах был ужас, т к я тихо так подавала от боли. Плелись домой точно без поводка, у меня из обеих ладоней текла кровь и я хромала. Отпускать поводок за секунду надо уметь это может быть вопрос жизни и смерти при таком весе собаки.
Так он на поводке был?
С большой собакой на поводке: дорога поворачивает в том месте, где стоянка возле одного частного дома, на стоянке большая машина. Пёс вдруг рвётся из всех сил, я не вижу за машиной, что там такое, а там кошка была. У меня поводок с пластмассовой рулеткой. Я отлетаю в заднюю часть машины и, если бы не бросила поводок, то рулетка угодила бы прямо в стекло машины. Я врезалась в машину сзади, было немного больно, прогулка была тут же прекращена и пёс отведён домой... Вскоре, когда я переодевалась, муж подскочил: "что это у тебя?" Я даже не сразу заметила огромный синяк от того, что я врезалась в машину.
В другой раз я чуть не упала на лестнице... и тоже поводок пришлось бросить.

Посмотреть сообщениеRen пишет:
Да, черных собак бояться больше, чем светлых. Было исследование на эту тему, на лабрах.
Интересно, как раз наш случай: чёрный лабр. Это большая плюшевая игрушка.

Посмотреть сообщениеRen пишет:
А зачем вы разрешаете его гладить, если ему не нравится? Смысл?
А, если нравится, то тоже лучше не разрешать. Нашему как раз нравится, когда его гладят, все, кто захочет. Для него все "человеки" только с одной целью и существуют: чтобы его погладить. Понятия "чужой" не очень присутствует. Но я таких других собак видела, например, у знакомых австралийская овчарка большая и тоже игрушка, "только погладьте меня".
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1789
Старое 18.12.2021, 12:13
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.572
Мой (голден) тоже не большой фан чужих поглаживаний. А так много просьб. Казалось бы такая порода, что подходи, чухай - он для этого и создан, ан нет. Приходится часто отказывать, но до сих пор думаю над наиболее мягкой формулировкой отказа. Иногда вижу, что без проблем можно гладить - тогда разрешаю.
Проблема в том, что все норовят по голове потрепать, а они это не очень любят.
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
  #1790
Старое 18.12.2021, 12:36
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
paulina77, ну да. Тяжело отказывать, но иногда нужно. Можно, конечно, запараллелить собаку на "поглаживание - вкусняшка" с помощью того же кликера, но я лично не люблю вообще, когда кондиционирование служит на пользу только хозяину, а не собаке.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #1791
Старое 18.12.2021, 12:37
Мэтр
 
Аватара для La_Risa
 
Дата рег-ции: 04.04.2008
Откуда: Россия, Казань-Belgique
Сообщения: 876
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Один раз подруга, у которой кавказ, пригласила на прогулку свою соседку, у нее хаски, кобель, 2 года. Подруга жаловалась, что гулять не с кем, ну хорошо, я согласилась. ВС, прогулку ее хась доставал Кази. Кази - очень мирный, - один раз вломит, потом даже не огрызается. Хась ВСЮ прогулку его цеплял. То с одной стороны, то с другой, заходил, щелкал зубами в лицо, хватал за шерсть. Ну вот блин, что это было. Такое впечатление, что напрашивался. Мазохизм какой-то. Казимир - 80 см в холке, хась - от силы 60 был, но все равно лез, упорно причем. Пришлось попросить хозяйку взять его на поводок, Кази не мог спокойно гулять даже - ни просто нюхать, ни бегать с другом. Короче, я сказала, что больше никогда с ЭТИМ хаски мы не гуляем. Не знаю, как другие собаки - больше не было случая познакомиться.
то, что я видела у хасок, примерно то же.. плюс ставят лапы на другую собаку и садки на кобелей постоянно причём, этолог-организатор прогулки именно преследует цель дать собакам разобраться самим во взаимоотношениях, так вот "уроки" им вообще не идут на пользу в одной группе хозяйка громадного кангала просто забрала своего с прогулки, иначе б он непонятливого хасюка "закатал в асфальт"
жалко, что видео через ютуб только можно можно ставить
по поводу причин такого поведения вот что нашла в инете :
"si la socialisation du chiot a été mal faite, qu'il a été séparé trop tôt de sa mère et de ses frères et sœurs, qu'il était le seul dans sa portée ou qu'il a grandi près d'une mère incompétente, le chien a peu de chances de posséder le minimum nécessaire à cette communication"

Посмотреть сообщениеVary пишет:
ну типа социализация была вначале. ИВ часто бывают совсем от чужих шарахаются.
Вначале, когда был щенком, был момент социализации.
Теперь, разрешаем значительно меньше, т к поняли, что ему это далеко не есть удовольствие. Разрешаем, в основном детям. Он детей любит и не так кривится, но и не визжит от счастья как с нами.
Порционно социализация нужна, это как для людей... Нам же надо уметь быть в обществе...
я тоже разрешала гладить моих щенков сознательно в целях социализации, мне не цепную собаку нужно было (это я именно про свою конкретную породу ) , а адекватную в социуме
но когда первый где-то в 6 месяцев перестал допускать незнакомых "к телу", то одназначно людям говорила "нет, нельзя погладить, сорри"
а второй очень любит контакты с людьми (даже больше, чем с собаками ) так его спокойно отправляю пообщаться с желающими по их просьбе, но строго запрещаю ему самому навязывать своё общество первому встречному

Посмотреть сообщениеRen пишет:
Гладить чужую собаку, которой это НЕ нравится - дурной тон, я это всем объясняю.
С этим согласна, людей тоже нужно учить уважать желания собаки
La_Risa вне форумов  
  #1792
Старое 18.12.2021, 13:09
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеpaulina77 пишет:
Мой (голден) тоже не большой фан чужих поглаживаний. А так много просьб. Казалось бы такая порода, что подходи, чухай - он для этого и создан, ан нет. Приходится часто отказывать, но до сих пор думаю над наиболее мягкой формулировкой отказа. Иногда вижу, что без проблем можно гладить - тогда разрешаю.
Проблема в том, что все норовят по голове потрепать, а они это не очень любят.
Так часто так происходит: испуганный прохожий шарахается и спрашивает не агрессивна ли собака, а когда получает отрицательный ответ, тут же гладить и пёс любит подходить обнюхивать, вот в этот момент и гладят. Не всегда успеваю сказать, что не надо. Помягче, это интересно, какими именно словами?
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1793
Старое 18.12.2021, 13:40
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.031
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Я всегда беру свою собаку, когда есть люди, и держу, как бы закрывая собой. К
Посмотреть сообщениеLa_Risa пишет:
Не дам вам гарантий, что любая собака без поводка миролюбива
Я вечером тоже гуляю без поводка, но при виде людей это однозначно подзыв и просто беру их за ошейники (благо их рост позволяет ) делаю это именно из уважения к возможным фобиям
Да, здесь тоже почти все так делают, берут на поводок или закрывают собой, когда мимо проходишь. Очень редко оставляют свободной, видимо уверены в своей собаке.
Овчарка атаковала в России давно. Наверное можно уже забыть этот эпизод.
Почитав эту тему, я поняла что без поводка гуляют уже достоточно хорошо тренированные собаки, можно не напрягаться особо. Ну или в процессе тренировки.
Летом в лесу у нас был большой пудель , который бежал со всех ног и всячески проявлял дружеские знаки внимания , одежда была вся в грязи от него, хозяйка неслась за ним и потом извинялась. Сейчас он проходит мимо и даже не смотрит , обучился.

Я сейчас встречаю огромное количество собак за день, похоже в связи с дистанционной работой все гуляют днем помногу.
Fien вне форумов  
  #1794
Старое 18.12.2021, 13:53
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.03.2008
Откуда: Paris
Сообщения: 4.572
maman N, чаще подходят люди с детьми, я говорю «je préfère pas car il peut les surprendre en aboyant par l’excitation ».
__________________
Мир - это зеркало, и оно возвращает каждому его собственное изображение. Брось в него угрюмый взгляд - и навстречу тебе выглянет из него мрачное лицо; но кто смеется вместе с ним или над ним, тот находит в нем веселого покладистого товарища. У.Теккерей.
03.10.2009
30.04.2011
paulina77 вне форумов  
  #1795
Старое 18.12.2021, 14:39
Мэтр
 
Аватара для maman N
 
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
Посмотреть сообщениеpaulina77 пишет:
maman N, чаще подходят люди с детьми, я говорю «je préfère pas car il peut les surprendre en aboyant par l’excitation ».
Ясно. В порыве эмоций может прыгнуть на них и испачкать. Пёс кинулся играть с собакой, хозяйка собаки испугалась пса потому что большой, а пёс в порыве эмоций со всей радости на неё прыгнул, когда я говорила, что он не агрессивный, хозяйка успокоилась, но на её светлой одежде остались следы лап. Так что, если с кем-то пересекаемся, псу говорю "нет" и держу.
__________________
Свободу ищу от железных оков
Тех, что зовутся "житейское счастье"...
maman N вне форумов  
  #1796
Старое 18.12.2021, 19:10
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.11.2021
Откуда: Луга
Сообщения: 182
Посмотреть сообщениеLa_Risa пишет:
то, что я видела у хасок, примерно то же.. плюс ставят лапы на другую собаку и садки на кобелей постоянно причём, этолог-организатор прогулки именно преследует цель дать собакам разобраться самим во взаимоотношениях, так вот "уроки" им вообще не идут на пользу в одной группе хозяйка громадного кангала просто забрала своего с прогулки, иначе б он непонятливого хасюка "закатал в асфальт"
жалко, что видео через ютуб только можно можно ставить
по поводу причин такого поведения вот что нашла в инете :
"si la socialisation du chiot a été mal faite, qu'il a été séparé trop tôt de sa mère et de ses frères et sœurs, qu'il était le seul dans sa portée ou qu'il a grandi près d'une mère incompétente, le chien a peu de chances de posséder le minimum nécessaire à cette communication"
Вот обеими руками ЗА. Буквально сейчас ВК участвую в дискуссии ЗАВОДЧИКОВ, доказывая, что выпихивать щенка покупателю раньше 2 месяцев вредно для его психологического развития! Второй месяц жизни - это время социализации в среде себе подобных. Это когда щенок учится быть собакой, осваивает под контролем матери границы дозволенного поведения. Не понимают!
Второй важный период социализации - 6-9 месяцев. Важно, чтобы в этом возрасте у собаки были прогулки со старшими собаками, которые укажут подростку, у которого начинают играть гормоны, границы дозволенного.
Вот как описывает это (в своем стиле) заводчик и машер Алёна Лаврова:
""Мою крошку сегодня чуть не съели!!!" (6-9 месяцев)
Очень частая жалоба владельцев собак-подростков.... А дело было так! Вы гуляете с собакой, встречаете несколько таких же собакогулятелей, они уверяют, что их собаки дружелюбные и с радостью поиграют с щенком. Щенок тоже рвется общаться, отпускаем и..... стая больших собак заваливает "ребеночка" рычит, щелкает зубами.... "Крошка" орет дурниной..... Что это такое? - Знакомьтесь, это собачий вариант профилактики подростковой преступности. Собачьи законы в большей степени построены на предупреждении проблемы, это у людей основа наказание за проступок, уже совершенный. Как ведет себя обычно владелец - он верещит вместе со щенком.... иногда матерно... требует убрать "этих агрессивных, отвратительных собак". Собак забирают, щен как ни в чем ни бывало трусит на поводке. Хозяин причитает над "чадом".... и возмущается на форумах. О, безумец! Тебе так хотели помочь, сделать за тебя часть работы по построению щенка. А ты отверг. Глупо, однако. Что надо сделать, чтоб общение с валятельными сородичами пошло в прок? Ничего не делать. Попугают его чутка и отпустят. Не съедят. Как только щена отпустили, приласкайте, но не стоните над ним как Ярославна. Это жизнь. Подросток должен знать свое место. Из позитива (это в утешение) после такого пугания щен на время теряет самоуверенность, на краткое! время становится изрядно зависимым - пользуйтесь этим. Нарабатывайте очки по управлению щенком. Под этот пиночет можно очень душевно повторить многие команды."
Itamari вне форумов  
  #1797
Старое 18.12.2021, 19:56
Мэтр
 
Аватара для Ren
 
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
Посмотреть сообщениеItamari пишет:
что выпихивать щенка покупателю раньше 2 месяцев вредно для его психологического развития!
Это запрещено во Франции. Нелегально продавать щенков до 8 недель.
__________________

Вселенная улыбалась. А мы плакали.
Ren вне форумов  
  #1798
Старое 18.12.2021, 20:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 07.02.2006
Откуда: Donetsk- Le Pecq (78)
Сообщения: 2.483
Ren, обсудила с мужем разрешение гладить, если Вульфу - это не в радость.
Ответ : тренировка социализации. Если ему надо на выставке терпеть, чтобы его зубы и яй*а теребили чужие товарищи, то этому надо учить и тренировать.
И вообще, если считаться с тем, что приятно или неприятно собаке, то тогда и ошейник ей не надевать, и надо не в доме держать, а в стае с соплеменниками.
Говорит, вот ты его учишь циклиться на тебе, чтобы не бежал к другим собакам, а шел рядом с тобой, так это тоже не в его натуре. Откуда знать, что ему это приятно. Если этому надо учить, то по определению, ему это ни приятно....
Vary вне форумов  
  #1799
Старое 18.12.2021, 20:21
Бывалый
 
Дата рег-ции: 09.11.2021
Откуда: Луга
Сообщения: 182
Посмотреть сообщениеRen пишет:
Это запрещено во Франции. Нелегально продавать щенков до 8 недель.
У нас не только разводня, но и некоторые официальные заводчики ухитряются актировать в 1,5 месяца и сразу отдавать. И прикорм начинают чуть ли не в 2 недели.
Itamari вне форумов  
  #1800
Старое 18.12.2021, 23:48
Мэтр
 
Дата рег-ции: 21.04.2010
Откуда: Донецк-Ле Сабль д Олонн
Сообщения: 3.403
Посмотреть сообщениеVary пишет:
Круто, что ваш муж уверен в своей линии, собакам важно чувствовать эту уверенность.
Расскажу как я летала, для анекдота.
Было это сравнительно недавно. Мы тренировались бегать на ринговке. К вкусняшкам сильно тянул, а к мячику теннисному получилось самое то. Т е отбегали, я похвалила, " пёс босс". А Бегали по гравию в парке. И тут Лера тупанула))) почему-то решив, что по гравию мячик далеко не ускачет .... И бросила к своим ногам.
Ускакал мячик, мой Вульф за ним как рванул... Я помню только сальто через голову. Распластаться на гравии - это было больно, ужасно больно. Вульф был рядом, вылизывал меня как мог, у него явно была перепуганная морда и в глазах был ужас, т к я тихо так подавала от боли. Плелись домой точно без поводка, у меня из обеих ладоней текла кровь и я хромала. Отпускать поводок за секунду надо уметь это может быть вопрос жизни и смерти при таком весе собаки.
Марина2010 вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Во сколько обойдётся содержание котика в год? Shake1975 Живой уголок 99 15.11.2019 21:12
Содержание свинца в старых постройках Му-за Жилье во Франции 14 09.09.2011 00:55
Сколько вы тратите на содержание машины? Lesya Автомобилистам и автолюбителям 57 17.07.2009 15:41
Покупка и содержание автомобиля во Франции spirt Автомобилистам и автолюбителям 8 21.06.2007 06:48
Не совсем поняла содержание песни La Louette Французский язык - вопросы изучения и преподавания 9 13.12.2005 13:38


Часовой пояс GMT +2, время: 21:51.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX