Вакцина против COVID-19 - часть 3

[Соседка]

Заставлять их вакцинироваться это даже преступно, как видим в соседней теме, человек с очень высокими показателями антител вынужден был вакцинироваться и каковы результаты.

Это там, где цитокиновый шторм в отдельно взятом лимфоузле?
Рука/лицо

Странные выводы вы делаете.

Вот именно. Подумайте еще раз.

[darija]

Да вакцинируйтесь уже все и живите спокойно.

начинаю подозревать, что до вас никогда не дойдет, о чем здесь идет речь.
Ваши такие советы не просто неуместны- а просто неуместны.

[Alena77]

Ваши такие советы не просто неуместны- а просто неуместны.

А чем они не уместны, если тема называется Вакцина против Короновируса?
Или эта тема игра одного актера? Кстати, последнее время она и превратилась в игру одного актера. Кто в теме пишет? Все, кто против вакцины!

[teffi]

Да вакцинируйтесь уже все и живите спокойно.

Спокойно не получится. Маски вакцинированным никто не отменяет, если только ты не на вечеринке у Макрона или Верана в обнимку с футболистами.

[MaraDM]

А чем они не уместны, если тема называется Вакцина против Короновируса?
Или эта тема игра одного актера? Кстати, последнее время она и превратилась в игру одного актера. Кто в теме пишет? Все, кто против вакцины!

Вы знаете, наверное, не стоит вообще ничего здесь писать, я прошла по ссылкам, которые здесь дали про исследования и ещё раз убедилась, что надо их оставить в покое. Им все равно как тема называется…

[Tatius]

Про вакцины в России.

Вакцины на «КовиВак» и «ЭпиВакКорона» не будут выявляться тестом на определение поддельного сертификата о вакцинации, так как они производятся в небольшом количестве и мало применяются. Об этом в беседе с «Газетой.Ru» заявил профессор вирусологии, главный научный сотрудник НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Анатолий Альтштейн.

«КовиВак и «ЭпиВакКорона» этим тестом выявляться не будут. По крайней мере «ЭпиВакКорона» применяется очень мало, это вообще не вакцина. Это несчастье, потому что она не эффективна. Она сделана так, что никакого иммунитета вакцина не вырабатывает. Если на «ЭпиВакКорону» будут брать поддельные сертификаты, тогда это то же самое, что прививаться этой вакциной. Отличий тут нет. Вакцина «КовиВак» сделана правильно, по всем канонам, но нет данных об эффективности, не могут никак провести третью фазу исследований и доказать, что вакцина эффективна. Кроме того, эта вакцина производится в достаточно небольших количествах, ее производство достаточно сложное. В результате эти вакцины особого значения у нас не имеют.

https://www.gazeta.ru/social/news/20...16795603.shtml

[Tatius]

Задумалась: а не открыть ли тему "Ковидные ограничения (сертификаты, санитарные пропуска, QR-коды, локдауны) во Франции, России и мире"? Чисто информационную, без обсуждения, правильно ли или неправильно прививаться. Только не знаю, в каком разделе.

[darija]

А чем они не уместны, если тема называется Вакцина против Короновируса?
Или эта тема игра одного актера? Кстати, последнее время она и превратилась в игру одного актера. Кто в теме пишет? Все, кто против вакцины!

Похоже, не только Печкин не понимает о чем речь в этой теме.
Дам совет в таком же стиле: Привиты -живите спокойно и не лезьте к нам, непривитым, со своими советами, как нам жить.

[alfi]

Задумалась: а не открыть ли тему "Ковидные ограничения (сертификаты, санитарные пропуска, QR-коды, локдауны) во Франции, России и мире"? Чисто информационную,

Идея неплохая ,

без обсуждения, правильно ли или неправильно прививаться

Возможно не получится , народ придёт всё равно сказать своё слово как всегда ,
дело в том , что кажется имеются темы информационного характера без обсуждений - модератор откроет тему и потом закроет , при этом остаётся только полезная информация без всяких обсуждений, это верно

[EHOT]

начинаю подозревать, что до вас никогда не дойдет, о чем здесь идет речь.

Что тут скрывать, очень до многих никогда не доидет, что из прививки, можно создать такую проблему.

[Tatius]

Идея неплохая ,


Возможно не получится , народ придёт всё равно сказать своё слово как всегда ,
дело в том , что кажется имеются темы информационного характера без обсуждений - модератор откроет тему и потом закроет , при этом остаётся только полезная информация без всяких обсуждений, это верно

Ну, в двух темах прививочники и антипрививочники стенка на стенку. Неужели мало? Хотя вопрос риторический. Наверное, мало... А практическая информация за этими дебатами теряется, да и неуместно то, что я перечислила, в теме "Вакцина против COVID".

Что касается темы, открытой и закрытой модератором, ситуация с QR-кодами, локдаунами ведь меняется. А она бывает полезна как для местных, так и для путешествующих.

[alfi]

Наверное, мало...

Вы сами ответили на этот вопрос

А практическая информация за этими дебатами теряется, да и неуместно то, что я перечислила, в теме "Вакцина против COVID".

Вот именно

ситуация с QR-кодами, локдаунами ведь меняется.

почти каждый день ,

А она бывает полезна как для местных, так и для путешествующих.

конечно !

[Tatius]

alfi, попробую в этом разделе.

[alfi]

Tatius, удачи !

[IrinaS]

Мне жаль, что закрыли тему про ковид в странах СНГ. Многих из нас беспокоит ситуация там, у многих там близкие люди. В теме хоть как-то обменивались информацией и поддерживали друг друга (до того, как и туда набежали антиваксы и все заоффтопили своими ссылками и лозунгами).

[Fien]

Хотя уже не удивляет, но по поводу 3 фазы исследования вакцины Пфайзер.
Региональный директор, работавший в исследовательской организации Ventavia Research Group, которая тестировала вакцину, сообщил BMJ (British Medical Journal) что компания Пфайзер фальсифицировала данные.
Упомянуты многочисленные серьезные нарушения, cреди которых :
Никакого двойного слепого метода: было известно, кто получил вакцину или плацебо.
Скрытие нежелательных эффектов
ПЦР не делался у пациентов с симптомами Covid.
FDA было уведомлено, но не провело расследование.
Информатор уволен.

Анкета BMJ:
https://www.bmj.com/content/375/bmj....JZtlNNUDz6dPwo
https://www.heidi.news/sante-aliment...m3hOz0P0RTs_cA

[alfi]

Мне жаль, что закрыли тему про ковид в странах СНГ. Многих из нас беспокоит ситуация там, у многих там близкие люди. В теме хоть как-то обменивались информацией и поддерживали друг друга (до того, как и туда набежали антиваксы и все заоффтопили своими ссылками и лозунгами).

А, как вы хотели ? , тема была в доступе для всех,
что самое интересное , антиваксы так называемые , их сыновья , мужья - вакцинировались , кто - в России , кто - во Франции ,
вели беседу , как ни в чём не бывало

[IrinaS]

Есть такая очень известная фигура в соцсетях - Роман Хоменко (кстати, бывший микробиолог). У него огромное количество подписчиков. Он знаменит своим острым языком и ненормативной лексикой. Я знаю его еще по своей раjoнной московской группе в ФБ.

Так вот, даже он уже забодался спорит' с антиваксами. Последнее, что он написал (ненормативную лексику убрала):

Статистика вакцинации от COVID-19 в мире

На 27 октября 2021 года в мире:
3 855 996 087 чел. (49.5% населения) - привито хотя бы одним компонентом вакцины
2 985 840 058 чел. (38.3% населения) - полностью привито
6 942 987 625 шт. - всего прививок сделано
70 543 749 шт. - бустерных прививок.

Какие ещё тестирования вам нужны, ....? Вы понимаете, что вы ....? СЕМЬ МИЛЛИАРДОВ вакцинаций! Но нет, для вас, выпускников заборостроительных техникумов, это не довод. Водку по 120 рублей вы пьёте не моргнув, а СЕМЬ МИЛЛИАРДОВ тестов это неубедительно.

[maman N]

В "Ланцете" публикация об эффективности (высокой)Спутника лайт.
https://www.thelancet.com/journals/l...227-1/fulltext

[Izumka]

Мне жаль, что закрыли тему про ковид в странах СНГ. Многих из нас беспокоит ситуация там, у многих там близкие люди. В теме хоть как-то обменивались информацией и поддерживали друг друга (до того, как и туда набежали антиваксы и все заоффтопили своими ссылками и лозунгами).

И я согласна с Вашим замечанием...

[maman N]

Похоже, не только Печкин не понимает о чем речь в этой теме.

Те, кто сделал

СЕМЬ МИЛЛИАРДОВ

прививок ничего не поняли.

[Izumka]

IrinaS,

[Соседка]

Региональный директор, работавший в исследовательской организации Ventavia Research Group, которая тестировала вакцину, сообщил BMJ (British Medical Journal) что компания Пфайзер фальсифицировала данные.

Все? Или в одном из 153 исследовательских центров?
Во всех 44 тысячах случаев или на 1 тысяче?
Зачем же так куце преподносить новость?

Хотя уже не удивляет

Ага.
Вишенка на торте

le British Medical Journal

про пфайзер

[vetka-ferney]

Хотя уже не удивляет, но по поводу 3 фазы исследования вакцины Пфайзер.
Региональный директор, работавший в исследовательской организации Ventavia Research Group, которая тестировала вакцину, сообщил BMJ (British Medical Journal) что компания Пфайзер фальсифицировала данные.
Упомянуты многочисленные серьезные нарушения, cреди которых :
Никакого двойного слепого метода: было известно, кто получил вакцину или плацебо.
Скрытие нежелательных эффектов
ПЦР не делался у пациентов с симптомами Covid.
FDA было уведомлено, но не провело расследование.
Информатор уволен.

Анкета BMJ:
https://www.bmj.com/content/375/bmj....JZtlNNUDz6dPwo
https://www.heidi.news/sante-aliment...m3hOz0P0RTs_cA

Супер подача материала!


А вот еще одна, сравните:

А у нас тут скандал. Бывшая сотрудница одной из компаний-подрядчиков, занимавшихся клиническими испытаниями для Pfizer/BioNTech рассказала о множестве нарушений. Подробно ее аргументы приведены в статье журналиста-расследователя для медицинского журнала BMJ [1]. Брук Джексон много лет занималась аудитом в сфере клинических испытаний, и в сентябре 2020 вышла на должность регионального директора в техасской компании Ventavia. А тут как раз случился ковид, вакцины и Pfizer выбрал Ventavia в качестве одного из контракторов для проведения испытаний. Компания несколько раз становилась лауреатом разных соревнований как лидер в своей области, но Брук примерно с первого дня работы начала сталкиваться с нарушениями. Она сообщала о них своему начальству, но оно никак на это не реагировало. В результате Брук написала письмо в американский медицинский регулятор FDA, после чего на следующий день ее уволили. FDA пообещало разобраться, но, как написано в статье, проверяющие оттуда до Ventavia так и не доехали.
О каких нарушениях писала Брук? Там много всего разного, с точки зрения практик хорошего медицинского менеджмента неприемлемое. Например, иглы выбрасывались не в пластиковых футлярах, а сваливались в общий медок с опасным мусором. Документы с личными данными участников испытаний, то есть расслепленные бумаги, из которых было очевидно, кто в группе плацебо, кто в группе вакцины, валялись на столе так, что сотрудники, которые не должны были знать, кто в какой группе, могли их видеть. Сообщения о побочных эффектах не отрабатывались с должной скоростью и за добровольцами, у кого такие эффекты наблюдались, не наблюдали длительное время. Сотрудники компании допускали отступления от протокола и не соощали об этом. Образцы в лаборатории подписывались ненадлежащим образом, что увеличивало риск перепутать что-то. Вакцины хранились при неправильной температуре.
Короче, много всего, и это все нехорошее, хотя человеку со стороны может показаться, что большая часть – это какие-то мелочи. Ну какая разница, куда там выбрасывают иглы или как подписывают образцы? Разница есть, это пример очень плохого менеджмента, и, по уму, FDA должно было моментально среагировать и отправить в компанию проверку. Этого не произошло, и теперь и FDA и особенно Pfizer с BioNTech будут расхлебывать последствия этой истории, которая вполне может превратиться в большой полноценный скандал.
Но не стоит торопиться перепечатывать громкие заголовки. В этой истории нет ничего хорошего, но надо понимать, что это только одна компания-подрядчик из десятков и сотен. В клинических испытаниях вакцины от Pfizer/BioNTech участвовали 44 тысячи добровольцев, компания Ventavia вакцинировала только 1000. Даже если итоги ее работы будут признаны ненадежными, останутся итоги работы еще 152 центров, где проводились испытания. Кроме того, останутся данные сотен миллионов и даже миллиардов доз этой вакцины, вколотых по всему миру. И эти данные уже многократно проанализированы самыми разными учеными, никак с компанией Pfizer не связанными.
Теперь вопрос в том, как Pfizer отработает эту историю. Будут ли представители компании общаться с журналистами и отвечать на их вопросы или уйдут в глухую оборону. Инициируют ли расследование деятельности Ventavia – ведь головной офис Pfizer мог реально не знать, что там творится, у них стопятьсот таких компаний в контракторах – или станут защищать подрядчика. Которого они с тех пор успели нанять для проведения клинических испытаний вакцины для беременных, детей и подростков – опять же, не КИ целиком, а только части вакцинаций, но тем не менее.

[Vasilissa]

Что тут скрывать, очень до многих никогда не доидет, что из прививки, можно создать такую проблему.

"....Задумайтесь о том что ...
никогда прежде ради борьбы с какой-либо болячкой не применяли водомёты и слезоточивый газ, и никого не били дубинками...
Никогда прежде ради цели спасти нашу жизнь не грозили увольнением с работы, не пустить в магазин за продуктами или запретить поехать в другой регион к родне без аусвайса...
И никогда прежде не перечёркивалось медицинское понятие «индивидуального подхода к пациенту»,… как и медицинской тайны, этики, деонтологии … а ещё демократии - как и многих других понятий, которые сейчас перечёркнуты…
А всё - только ради него, священного уkoла, ради вашего же сакрального причастия к нему каждые 6 месяцев…
Всё - ради вашей принадлежности к этому великому таинству «новой нормальности»..."
(цитата)

[CLEA]

Мне жаль, что закрыли тему про ковид в странах СНГ. Многих из нас беспокоит ситуация там, у многих там близкие люди. В теме хоть как-то обменивались информацией и поддерживали друг друга (до того, как и туда набежали антиваксы и все заоффтопили своими ссылками и лозунгами).

Так откройте новую тему.
Кстати, предыдущую тему закрыли не из-за антиваксов, а из-за ваксов, у которых крышу начало сносить.


Раз речь зашла о России, оставлю ссылку.
https://www.levada.ru/2021/11/01/virus-kak-vojna/
Почему россияне не хотят "добровольно вакцинироваться"

В результате неверно спланированного запуска фактический эффект получился такой. В глазах публики вакцина «Спутник» оказалась не спасительным лекарством, а инструментом пропаганды, который власти (не медицинские, а политические), заботясь не о здоровье народа, а о пропагандистском эффекте, заставили медиков выпустить недопроверенным. Недоверие ей выразили сразу не менее половины россиян. О том, что дело не в недоверии врачам или фармацевтам, а в том, что кампанию по прививкам сразу сочли политической акцией, говорит такой факт: самый высокий уровень готовности прививаться продемонстрировали не те, кто больше всех опасался заразиться, а те, кто одобрял деятельность В.В. Путина.

Политический характер антивирусной кампании подтвердился еще раз для всех тогда, когда профилактические ограничения отменили ради кампании, тоже политической, но более важной, — для голосования по поправкам в Конституцию, а потом снова — ради выборов в Думу.

Ни с одним медикаментом, отечественным или импортным, такого не было. Все лекарства с их смыслами и значениями остаются внутри ближнего круга тем: здоровье, врачи, поликлиника, больница, аптека.

А у этой вакцины появилось государственное значение, и это ей и нам пошло во вред. Для большинства россиян тема предстала так — это им надо, чтобы мы прививались.

Раз так, то мы не будем, сказали не только три четверти тех, кто не опасался заразиться, но даже и половина тех, кто опасался.

[Alena77]

Похоже, не только Печкин не понимает о чем речь в этой теме.
Дам совет в таком же стиле: Привиты -живите спокойно и не лезьте к нам, непривитым, со своими советами, как нам жить.

Это пока еще не ваш личный форум. И право писать принадлежит не только антиваксам. Поэтому, давайте без указаний гаишника.
Прививка, не прививка, а жена моего дяди вернулась с того света с 80% поражением легких.
Делайте с собой, что хотите. Но, и не затыкайте рот другим, тем более выставляя их дураками, которые ничего не понимают в этой жизни. Вы что ли понимаете больше всех?

[IrinaS]

Кстати, предыдущую тему закрыли не из-за антиваксов, а из-за ваксов, у которых крышу начало сносить.

Вы зайдите в тему "Ковид и события" в полит. разделе, посмотрите, у кого там крышу снесло... все антиваксы ее заполонили и все, привет((

П.С. Кстати, а почему ваксы-то? По логике это проваксы.

[IrinaS]

никогда прежде ради борьбы с какой-либо болячкой не применяли водомёты и слезоточивый газ, и никого не били дубинками...

Вы вообще-то историю учили?

Били и применяли то, что было в ходу в те периоды, когда еще водометов и т.п. не было.

[Tatius]

Читала о прививке от оспы, что Екатерина II привилась первой и привила сына Павла, подав таким образом пример подданным.

В те годы лишь в Англии врачи рисковали делать от оспы прививки. Британцы переняли метод в 1718 году от турок, опробовали - без малейшего сочувствия - на преступниках-смертниках и воспитанниках сиротских приютов.

Метод прививок тогда был один - вариоляция... Смертность после вариоляции составляла 2%, то есть в 20 раз меньше обычной. Но риск сохранялся, и после гибели нескольких знатных персон прививок стали бояться. Во Франции их и вовсе запретили в 1862 году специальным актом парламента.

Опасались прививок и в России. Как писал историк С.М. Соловьев, "медики вопили против безумной новизны, вопили против нее проповедники с кафедр церковных... Екатерина решила собственным примером уничтожить колебание русской публики".

https://rg.ru/2020/05/28/pochemu-eka...u-ot-ospy.html